Beste onderzoekers,
Na lang zoeken naar de (groot)ouders van Simon Hendriks Brouwer doe ik graag een beroep op jullie allemaal. Want ik kom er niet uit.
Wie kan mij helpen om definitief bewijs te vinden wie de ouders van Smon Hendriks Brouwer uit Harlingen te vinden?
Weet dat er in Harlingen eind 18e eeuw twee personen zijn met de naam Simon Hendriks, één die overleed in 1808, scheepsbouwer, echtgenoot van Tobia de Lon, en de mijne die hieronder is uitgewerkt met al zijn kinderen uit twee huwelijken. Ik weet absoluut zeker dat Simon Hendriks Brouwer de grootvader is van mijn betovergrootvader Arjen Posthumus Arjensz uit verschillende bronnen in de oud-notariële archieven van Brielle en Harlingen en het oud Kantongerechtarchief van Brielle waar ik vier onderhandse aktes vond uit 1851 waar alle relevante namen in terug komen.
Weet ook dat naast de twee huwelijken van "mijn" Simon Hendriks, voor zijn huwelijk met Dieuwcke Andeles Brouwer, zij ook weduwe was van Waling Jans (Jansen, Janzen) Faber. Waling Jans Faber was op zijn beurt ook weer eerder weduwe van Trijntje Minnes. De relatie met de familie Vulsma is mij bekend.
Het vermoeden is dat Simon Hendriks (die in 1811 in Harlingen de achternaam 'Brouwer' aannam), zoon is van Hendrik Arjens en Gryttje Symens die op 21 november 1728 huwden te St.-Annaparochie. Echter, bij zijn overlijden is hij 74 jaar, terwijl hij feitelijk 76 jar zou moeten zijn. Hard bewijs heb ik tot dusver echter niet kunnen vinden.
Sijmon (Simon) Hendriks Brouwer [1557], vermoedelijk zn. van Hendrick Arjens [4630] en Gryttje Symens [4631], ged. Hervormd op 15 dec 1739 te Harlingen [FR] (Harlingen, doopjaar 1739, Harlingen, doop Hervormde gemeente, Grote Kerk 1739-1756, DTB nr. 327, dopeling: Simon, gedoopt op 15 december 1739 in Harlingen, zoon van Hendryk Arjens en Grietje Simons), zoutdrager, ovl. op 11 apr 1816 te Harlingen [FR] (akte blad nr. 16c van 12 april 1816), otr. (1) [436] op 5 nov 1772 (De eerste afkondiging was reeds gedaan op 5 juli 1772, maar daarna werd het huwelijk gespierd ( geschorst wegens ingebrachte bezwaren) te Harlingen [FR], tr. op 26 nov 1772 te Harlingen [FR], kerk.huw. (Nederlands Hervormd) op 26 nov 1772 te Harlingen [FR] met Rinske Ritskes [1558], dr. van Ritske Oenes [1604] en Trijntje Haayes [1605], ged. Hervormd op 27 jun 1747 te Harlingen [FR] (Harlingen, doopjaar 1747, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1739-1756, DTB nr. 327, dopeling: Rinske, gedoopt op 27 juni 1747 in Harlingen, dochter van Ritske Oenes en Tryntje Haeyes).
Uit dit huwelijk 4 kinderen:
1. Grietje Simons [1559], geb. op 19 mrt 1773 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 6 apr 1773 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1773, doopjaar 1773, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329, dopeling: Grietje, geboren op 19 maart 1773, gedoopt op 6 april 1773 in Harlingen, dochter van Simon Hendriks en Rinske Ritzes), ovl. op 24 sep 1839 te Harlingen [FR] (akte blad nr. 52c van 25 september 1839), otr. (1) [460] op 14 aug 1790 te Harlingen [FR] (DTB Harlingen, nr. 310 (1787-1810)), tr. op 29 aug 1790 te Harlingen [FR] (DTB Harlingen, nr. 340 (1696-1810)), kerk.huw. (Nederlands Hervormd) op 29 aug 1790 te Harlingen [FR] met Freerk Piers [1634], zn. van Pier Fredriks [20302] en Antje Scheltes [20303], ged. op 27 mei 1770 te Harlingen (Harlingen, doopjaar 1770, Harlingen, doop Hervormde gemeente, Grote Kerk, 1756-1772, DTB nr. 328, dopeling: Fredrik, gedoopt op 27 mei 1770 in Harlingen, zoon van Pier Fredriks en Antje Scheltes. Opmerking: doop in de Westerkerk), otr. (2) [437] te Harlingen [FR], tr. in 1796 te Harlingen [FR], kerk.huw. (Nederlands Hervormd) in 1796 te Harlingen [FR], (ontb. door overlijden op 16 feb 1830 te Harlingen) met Jacob Bartel(e)s van der Meer [1560], geb. in 1763 te Sappemeer [GR], ovl. op 16 feb 1830 te Harlingen [FR] (volgens extract akte d.d. 4 oktober 1834 in de Huwelijkse bijlagen van het 3e huwelijk van zijn zoon Simon Jacobs van der Meer).
2. Hendrik Simons Brouwer (van Hettinga) [1561], geb. op 30 apr 1775 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 21 mei 1775 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1775, doopjaar 1775, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Hendrik, geboren op 30 april 1775, gedoopt op 21 mei 1775 in Harlingen, zoon van Simon Hendriks en Rinske Ritskes), ovl. voor 1811 te Harlingen [FR]. Hij wordt gedoopt als Hendrik Simons van Hettinga! (vgl. www.kleinekerkstraat.nl , Harlinger historie, Bewoners, letter R van zijn moeder Rinske [u][b]R[/b][/u]itskes).
3. Ymkje Simons [1562], geb. op 21 okt 1776 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 10 nov 1776 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1776, doopjaar 1776, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Ymkje, geboren op 21 oktober 1776, gedoopt op 10 november 1776 in Harlingen, dochter van Simon Hendriks en Rinske Ritses), ovl. voor 1811 te Harlingen [FR].
4. Trijntje Simons [1563], geb. op 4 jan 1779 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 2 feb 1779 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1779, doopjaar 1779, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Tryntje, geboren op 4 januari 1779, gedoopt op 2 februari 1779 in Harlingen, dochter van Simon Hendriks en Rinske Ritses), ovl. voor 1811 te Harlingen [FR].
Sijmon (Simon) Hendriks Brouwer [1557], otr. (2) [438] op 15 jul 1780 te Harlingen [FR], tr. op 30 jul 1780 (Huwt 2e (burgerlijk) op 15 juli 1780 en direct hierna het kerkelijk huwelijk in de Westerkerk te Harlingen op 16, 23 en 30 juli 1780 (in die tijd was drie maal proclamatie van het huwelijk verplicht) met het huwelijk op 30 juli 1780) te Harlingen [FR], kerk.huw. (Nederlands Hervormd) op 30 jul 1780 te Harlingen [FR] met Dieuwke (Dieucke, Duuwke, Duwke) Andeles Brouwer [1564], dr. van Andele (Andle) Bonnes [1592] en Hyltjen (Hiltjen, Hiltje, Hiltie) Hendriks Tromp [1593], geb. op 27 mrt 1757 te Harlingen [FR], ged. Hervormd in 1759 te Harlingen [FR] (Harlingen, doopjaar 1757, Harlingen, doop Hervormde gemeente, Grote Kerk 1756-1772, DTB nr. 328, dopeling: Dieuwke, gedoopt op 27 maart 1757 in Harlingen, kind van Andele Bonnes en Hiltje Hendriks Opmerking: doop in de Westerkerk. En: Harlingen, doopjaar 1757, Harlingen, doop Hervormde gemeente, Westerkerk 1696-1811, DTB nr. 339, dopeling: Dieuwke, gedoopt op 27 maart 1757 in Harlingen, kind van Andele Bonnes en Hyltien Hendriks), ovl. op 2 dec 1816 te Harlingen [FR] (akte blad nr. 41d van 3 december 1816).
Uit dit huwelijk 11 kinderen:
1. Hendrik Sijmons [1635], geb. op 27 nov 1781 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 8 jan 1782 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1781, doopjaar 1782 Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Hendrik, geboren op 27 november 1781, gedoopt op 8 januari 1782 in Harlingen, zoon van Simon Hendriks en Dieuke Andeles), werkman. Bij de naamsaanname "Brouwer" in 1811 is hij genoemd en 31 jaar oud. Hij is als werkman huwelijksgetuige bij Roelof Baukes Brouwer en Elisabeth (Lijsbeth) Jacobus Brouwer, wonende te Harlingen 1814 (akte nr. 29 van 18 augustus 1814). Een andere getuige is de hieronder genoemde Bouwe Harmens de Vries, tweede echtgenoot van Riemke Jans Scheer (ook genaamd 'Poort' of 'Schaar'), weduwe van de hieronder genoemde Arjen Simons(Symens).
2. Andele Simons [1636], geb. op 15 okt 1783 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 11 nov 1783 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1783, doopjaar 1783, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Andele, geboren op 15 oktober 1783, gedoopt op 11 november 1783 in Harlingen, zoon van Simon Hendriks en Dieuke Andeles).
3. Arjen Simons (Symens) [10069], geb. op 8 nov 1785 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 6 dec 1785 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1785, doopjaar 1785, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Arjen, geboren op 8 november 1785, gedoopt op 6 december 1785 in Harlingen, zoon van Simon Hendriks en Dieuke Andeles), bierbrouwersknecht, ovl. op 20 mrt 1809 te Harlingen [FR], otr. [461] op 10 okt 1807 te Harlingen [FR] (1e proclamatie in de Nederlands Hervormde kerk van Harlingen. De 2e en 3e proclamatie volgen op 18 en 20 oktober 1807), tr. op 25 okt 1807 te Harlingen [FR] (Huwelijk voor het Nedergerecht te Harlingen), kerk.huw. (Nederlands Hervormd) op 20 okt 1807 te Harlingen [FR] met [u][b]Riemke Jans Schaar[/b][/u], Poort, Scheer [3], dr. van Jan Aanes [1637] en Evertje Gerrits [1638], geb. op 7 mei 1785 te Harlingen [FR], ged. Nederlands Hervormd op 29 mei 1785 te Harlingen [FR], ovl. op 5 feb 1860 te Harlingen [FR] (akte nr. 39 van 8 februari 1860 die vermeldt dat zij overleed als Riemke Schaar, eerst weduwe was van Arjen Simons Brouwer en daarna van Bouwe de Vries), (Riemke Jans otr. (2) [464] op 3 jul 1811 te Harlingen [FR] (1e afkondiging op zondag 7 juli 1811 voor het Huis der Gemeente, 2e afkondiging op 14 jul 1811), tr. op 18 jul 1811 te Harlingen [FR] (akte nr. 15, folio), (ontb. door overlijden op 18 jan 1844 te Harlingen [FR]) met Bouwe Harmens de Vries [1641], zn. van Harmen Bouwes de Vries [3584] en Anna Zomer [3603].). Arjen Simons Brouwer en Riemke Jans zijn de ouders van Arjen Posthumus Arjensz, geboren te Harlingen op 15 oktober 1809, de stamvader van de familie Posthumus uit Brielle.
4. Hiltje Simons [1695], geb. op 19 sep 1787 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 2 okt 1787 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1787, doopjaar 1787, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Hiltje, geboren op 19 september 1787,gedoopt op 2 oktober 1787 in Harlingen, dochter van Simon Hendriks en Dieuke Andeles), ovl. voor 1795 te Harlingen [FR].
5. Willem Simons [1696], geb. op 12 dec 1788 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 3 feb 1789 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1788, doopjaar 1789, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Willem, geboren op 12 december 1788, gedoopt op 3 februari 1789 in Harlingen, zoon van Simon Hendriks Brouwer en Dieuwke Andeles Brouwer).
6. Dirk Simons [1697], geb. op 22 okt 1790 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 23 nov 1790 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1790, doopjaar 1790, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Dirk, geboren op 22 oktober 1790, gedoopt op 23 november 1790 in Harlingen, zoon van Simen Hendriks en Dieuke Andeles), ovl. voor 1811 te Harlingen [FR].
7. Aaltje Simons [1698], geb. op 9 mrt 1792 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 17 apr 1792 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1792, doopjaar 1792, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Aaltje, geboren op 9 maart 1792, gedoopt op 17 april 1792 in Harlingen, dochter van Symen Hendriks en Dieuke Andeles), ovl. op 28 mrt 1857 te Harlingen [FR] (akte nr. 16 van 1 april 1857. Ze bleef ongehuwd). Zij maakte haar testament op te Harlingen bij notaris J.A.Z. Stroband, inv. nr. 049051, repertoire nr. 8 van 4 februari 1853.
8. Janneke Simons [1699], geb. op 18 aug 1793 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 10 sep 1793 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1793, doopjaar 1793, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Janneke, geboren op 18 augustus 1793, gedoopt op 10 september 1793 in Harlingen, dochter van van Symon Hendriks en Dieuke Andeles), ovl. op 26 jan 1819 te Harlingen [FR] (akte blz. 4 verso van 27 januari 1819, oud 24 jaar, geboren te Harlingen op 24 augustus 1794 (!) ten huize van Wijk E, nr. 104).
9. Hiltje Simons [1700], geb. op 26 jul 1795 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 18 aug 1795 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1795, doopjaar 1795, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Hiltje, geboren op 26 juli 1795, gedoopt op 18 augustus 1795 in Harlingen, dochter van Simon Hendriks Brouwer en Dieuke Andeles), ovl. voor 1797 te Harlingen [FR].
10. Hiltje Simons [1701], geb. op 3 mrt 1797 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 21 mrt 1797 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1797, doopjaar 1797, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Hiltje, geboren op 3 maart 1797, gedoopt op 21 maart 1797 in Harlingen, dochter van Simon Hendriks en Duuwke Andeles), spinster, ovl. op 21 mrt 1839 te Harlingen [FR] (akte nr. 20 van 21 maart 1839. Dieuke Hilles wordt bij haar overlijden als moeder opgegeven).
11. Bonne Simons [1702], geb. op 13 okt 1799 te Harlingen [FR], ged. Hervormd op 5 nov 1799 te Harlingen [FR] (Harlingen, geboortejaar 1799, doopjaar 1799, Harlingen, doop Hervormde gemeente Grote Kerk 1772-1808, DTB nr. 329. dopeling: Bonne, geboren op 13 oktober 1799, gedoopt op 5 november 1799 in Harlingen, zoon van Simon Hendriks en Duwke Andeles), ovl. voor 1811 te Harlingen [FR].
Dieuwke (Dieucke, Duuwke, Duwke) Andeles Brouwer [1564] doet belijdenis op 4 augustus 1785 in de Lammert Wernersteeg (Lidmatenregister Harlingen, inv. nr. 173).[color=red][/color]
Gezocht: (groot)ouders van Simon Hendriks Brouwer
-
Nick Posthumus
- Berichten: 15
- Lid geworden op: woensdag 19 apr 2006 11:09 pm
- Locatie: Castricum
-
Maikel Galama
- Berichten: 3128
- Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 12:31 pm
- Locatie: Workum
Gezocht: (groot)ouders van Simon Hendriks Brouwer
Hoi Nick,
heel veel familieonderzoekers zouden een gat in de lucht springen met zulke mooie vernoemingen, zet je ze naast elkaar dan vormen ze mijns inziens een zeer duidelijke aanwijzing, immers als Hendrik Arjens en Grietje Simons de ouders van Simon Hendriks Brouwer zijn, dan zie je een Simon (hijzelf, genoemd naar de vader van zijn moeder), een zoon Hendrik (zijn vader), een dochter Grietje (zijn moeder) en een zoon Arjen (genoemd naar zijn vaders vader).
Als dan ook de godsdienst en het gebied nog overeenkomen, dan vormen die samen met de vernoemingen nog géén keihard bewijs maar er staat wat mij betreft dan toch een redelijk stevige basis om hiermee verder te gaan. Ik begrijp jouw twijfel niet zo goed, is dat omdat zijn leeftijd bij overlijden 74 is ipv 76 ? Als dat de reden is kan ik je zeggen dat zoiets heel vaak voorkomt en dus verder terzijde geschoven kan worden.
Wat blijft er dan nog over van je bedenkingen, ik ben heel benieuwd naar jouw antwoord hierop.
Verder vielen mij in jouw overzicht nog 2 dingen op:
Bij kind 2, Hendrik Simons Brouwer zie ik jouw toevoeging van Hettinga. Is dat vanwege het feit dat Stefan Elsinga dat op zijn site doet ? Heb je de doopakte zelf bekeken ? Ik ben best wel nieuwsgierig hoe die naam van Hettinga zomaar wordt vermeld, of zou het een getuige zijn ? (en dus een verschrijving op de Elsinga-site) Ik meen te mogen stellen dat ik vrijwel alle Hettinga's in mijn bestand heb, deze Hendrik Simons komt daar niet in voor !
Verder zag ik bij de naamsaanname in 1811/1812 een Simon, zoon van Arjen. Was dat een foutje ? Of is er sprake geweest van een naamsverandering ?
Nick, dit waren zowel antwoorden als vragen. Ik ben heel benieuwd naar jouw reaktie hierop.
Groetjes, Maikel.
heel veel familieonderzoekers zouden een gat in de lucht springen met zulke mooie vernoemingen, zet je ze naast elkaar dan vormen ze mijns inziens een zeer duidelijke aanwijzing, immers als Hendrik Arjens en Grietje Simons de ouders van Simon Hendriks Brouwer zijn, dan zie je een Simon (hijzelf, genoemd naar de vader van zijn moeder), een zoon Hendrik (zijn vader), een dochter Grietje (zijn moeder) en een zoon Arjen (genoemd naar zijn vaders vader).
Als dan ook de godsdienst en het gebied nog overeenkomen, dan vormen die samen met de vernoemingen nog géén keihard bewijs maar er staat wat mij betreft dan toch een redelijk stevige basis om hiermee verder te gaan. Ik begrijp jouw twijfel niet zo goed, is dat omdat zijn leeftijd bij overlijden 74 is ipv 76 ? Als dat de reden is kan ik je zeggen dat zoiets heel vaak voorkomt en dus verder terzijde geschoven kan worden.
Wat blijft er dan nog over van je bedenkingen, ik ben heel benieuwd naar jouw antwoord hierop.
Verder vielen mij in jouw overzicht nog 2 dingen op:
Bij kind 2, Hendrik Simons Brouwer zie ik jouw toevoeging van Hettinga. Is dat vanwege het feit dat Stefan Elsinga dat op zijn site doet ? Heb je de doopakte zelf bekeken ? Ik ben best wel nieuwsgierig hoe die naam van Hettinga zomaar wordt vermeld, of zou het een getuige zijn ? (en dus een verschrijving op de Elsinga-site) Ik meen te mogen stellen dat ik vrijwel alle Hettinga's in mijn bestand heb, deze Hendrik Simons komt daar niet in voor !
Verder zag ik bij de naamsaanname in 1811/1812 een Simon, zoon van Arjen. Was dat een foutje ? Of is er sprake geweest van een naamsverandering ?
Nick, dit waren zowel antwoorden als vragen. Ik ben heel benieuwd naar jouw reaktie hierop.
Groetjes, Maikel.
-
Nick Posthumus
- Berichten: 15
- Lid geworden op: woensdag 19 apr 2006 11:09 pm
- Locatie: Castricum
Re: Gezocht: (groot)ouders van Simon Hendriks Brouwer
Hoi Maikel,
Dank voor je reactie en het meedenken. Dat er heel veel onderzoekers een gat in de lucht zouden springen met deze vernoemingen, ja dat geloof ik graag.
Ik wil ook heel graag geloven dat Hendrik Arjens en Gryttje Simons de ouders van Simon Hendriks Brouwer zijn. Temeer omdat ik de familie van Dieuwcke Andeles Brouwer terug heb gevonden tot voor 1600.
Als deze afstamming van Simon Hendriks klopt, dan zijn Simon en Dieuwcke ook nog eens bewijsbaar achterneef en achternicht van elkaar.
Bij de godsdienst is er wel (maar mogelijk ook oplosbaar) probleem. Dieuwcke komt uit een doopsgezinde achtergrond. Als Simon en Dieuwcke achterneef en nicht zijn, dan weet ik dat de voorouders van Simon ook doopsgezind zijn geweest. Het uitermate lastige is dat ik de afstamming van Simon, anders dan via DTB registers, maar niet bewezen krijg. Ik vind DTB te smal als bewijs. Ook omdat de patronymica Hendriks Arjens en Grietje Simons vrij veel voorkomen.
De leeftijd van 76 behoeft inderdaad geen bezwaar te zijn. Ik ben bekend met de foutjes die hierover zijn gemaakt Maikel.
Alleen in combinatie met de naam van Hettinga, dat begreep ik niet meer. Reden is dat Van Hettinga weer in verband wordt gebracht met Posthumus-Meyes. Juist deze vermeende afstamming was mijn eerste hypothese tussen 1998 en 2002 die later onhoudbaar bleek, althans toen volstrekt oncontroleerbaar.
Wat Van Hettinga bij zoon Hendriks Simons betreft, nee, ik heb de doopakte zelf niet gezien. Anderzijds weet ik dat Yde Elsinga heel zorgvuldig werkt. Zoon Stefan Elsinga zet de informatie op zijn website.
Of het een mogelijke verschrijving is weet ik niet, maar ga ik checken, zowel bij Yde als in de originele doopaktes zelf.
Nu de naamsakte: dat was de eerste lastige factor. Mijn betovergrootvader Arjen Posthumus Arjensz. werd eerst gedoopt als Simon, zoon van Arjen, dus Simon Arjens, vernoemd naar opa Simon Hendriks Brouwer. Dat moet kort nadien zijn veranderd, omdat pa Arjen Simons 5,5 maand voor zijn geboorte overleed op 23-jarige leeftijd en (blijkbaar / schijnbaar) is hérvernoemd naar zijn vader Arjen, zoon van Arjen Simons. Het zou de moeite waard kunnen zijn hierover de notulen van de kerkraad te raadplegen bedenk ik me nu. Opa Simon Hendriks Brouwer leefde toen nog, ook bij het hertrouwen van moeder Riemke Jans in 1811 met Bouwe Harmens de Vries, waarvan ik - heel bijzonder - zelfs een toestemmingakte heb gevonden. Dit, terwijl ze a.g.v. haar huwelijk allang meerderjarig was geworden. Opa Simon Hendriks Brouwer is zelfs getuige bij dit huwelijk, geeft zijn toestemming en tekent. In een enkele B.S.-akte kwam ik gaandeweg in 2004 deze Arjen Simons tegen als Arjen Simons Brouwer, dan weer als Arjen Simons Posthumus. Naar goed Fries gebruik zou ik zeggen: geboren na de dood van de vader --> 'Posthumus' dus. Mijn betovergrootvader stelt echter expliciet bij zijn huwelijk in 1833 "dat zijn familie altijd zoo geheeten heeft". En juist dát laatste klopt dan weer niet. Kortom: naamsverandering? Ja! En in de Franse tijd wordt dat een echt zoekplaatje.
Groetjes, Nick
PS ik ga eind volgend week bij het CBG of Leeuwarden checken in de akte en huwelijkse bijlagen wie Roelof Baukes Brouwer is bij zijn huwelijk met Elisabeth Jacobus Brouwer in Harlingen op 18 augustus 1814. Bij dit huwelijk zijn zowel Bouwe Harmens de Vries als Hendrik Sijmons Brouwer getuige (eerste stiefvader, laatste oom van Arjen Posthumus Arjensz). Dat blijkt uit dezelfde site van Stefan Elsinga. Misschien dat dit het mysterie verklaart.
[quote="Maikel Galama"]Hoi Nick,
heel veel familieonderzoekers zouden een gat in de lucht springen met zulke mooie vernoemingen, zet je ze naast elkaar dan vormen ze mijns inziens een zeer duidelijke aanwijzing, immers als [color=darkblue]Hendrik Arjens en Grietje Simons[/color] de ouders van Simon Hendriks Brouwer zijn, dan zie je een Simon (hijzelf, genoemd naar de vader van zijn moeder), een zoon Hendrik (zijn vader), een dochter Grietje (zijn moeder) en een zoon Arjen (genoemd naar zijn vaders vader).
Als dan ook de godsdienst en het gebied nog overeenkomen, dan vormen die samen met de vernoemingen nog géén keihard bewijs maar er staat wat mij betreft dan toch een redelijk stevige basis om hiermee verder te gaan. Ik begrijp jouw twijfel niet zo goed, is dat omdat zijn leeftijd bij overlijden 74 is ipv 76 ? Als dat de reden is kan ik je zeggen dat zoiets heel vaak voorkomt en dus verder terzijde geschoven kan worden.
Wat blijft er dan nog over van je bedenkingen, ik ben heel benieuwd naar jouw antwoord hierop.
Verder vielen mij in jouw overzicht nog 2 dingen op:
Bij kind 2, Hendrik Simons Brouwer zie ik jouw toevoeging [i]van Hettinga[/i]. Is dat vanwege het feit dat Stefan Elsinga dat op zijn site doet ? Heb je de doopakte zelf bekeken ? Ik ben best wel nieuwsgierig hoe die naam [i]van Hettinga[/i] zomaar wordt vermeld, of zou het een getuige zijn ? (en dus een verschrijving op de Elsinga-site) Ik meen te mogen stellen dat ik vrijwel alle Hettinga's in mijn bestand heb, deze Hendrik Simons komt daar niet in voor !
Verder zag ik bij de naamsaanname in 1811/1812 een Simon, zoon van Arjen. Was dat een foutje ? Of is er sprake geweest van een naamsverandering ?
Nick, dit waren zowel antwoorden als vragen. Ik ben heel benieuwd naar jouw reaktie hierop.
Groetjes, Maikel.[/quote]
Dank voor je reactie en het meedenken. Dat er heel veel onderzoekers een gat in de lucht zouden springen met deze vernoemingen, ja dat geloof ik graag.
Ik wil ook heel graag geloven dat Hendrik Arjens en Gryttje Simons de ouders van Simon Hendriks Brouwer zijn. Temeer omdat ik de familie van Dieuwcke Andeles Brouwer terug heb gevonden tot voor 1600.
Als deze afstamming van Simon Hendriks klopt, dan zijn Simon en Dieuwcke ook nog eens bewijsbaar achterneef en achternicht van elkaar.
Bij de godsdienst is er wel (maar mogelijk ook oplosbaar) probleem. Dieuwcke komt uit een doopsgezinde achtergrond. Als Simon en Dieuwcke achterneef en nicht zijn, dan weet ik dat de voorouders van Simon ook doopsgezind zijn geweest. Het uitermate lastige is dat ik de afstamming van Simon, anders dan via DTB registers, maar niet bewezen krijg. Ik vind DTB te smal als bewijs. Ook omdat de patronymica Hendriks Arjens en Grietje Simons vrij veel voorkomen.
De leeftijd van 76 behoeft inderdaad geen bezwaar te zijn. Ik ben bekend met de foutjes die hierover zijn gemaakt Maikel.
Alleen in combinatie met de naam van Hettinga, dat begreep ik niet meer. Reden is dat Van Hettinga weer in verband wordt gebracht met Posthumus-Meyes. Juist deze vermeende afstamming was mijn eerste hypothese tussen 1998 en 2002 die later onhoudbaar bleek, althans toen volstrekt oncontroleerbaar.
Wat Van Hettinga bij zoon Hendriks Simons betreft, nee, ik heb de doopakte zelf niet gezien. Anderzijds weet ik dat Yde Elsinga heel zorgvuldig werkt. Zoon Stefan Elsinga zet de informatie op zijn website.
Of het een mogelijke verschrijving is weet ik niet, maar ga ik checken, zowel bij Yde als in de originele doopaktes zelf.
Nu de naamsakte: dat was de eerste lastige factor. Mijn betovergrootvader Arjen Posthumus Arjensz. werd eerst gedoopt als Simon, zoon van Arjen, dus Simon Arjens, vernoemd naar opa Simon Hendriks Brouwer. Dat moet kort nadien zijn veranderd, omdat pa Arjen Simons 5,5 maand voor zijn geboorte overleed op 23-jarige leeftijd en (blijkbaar / schijnbaar) is hérvernoemd naar zijn vader Arjen, zoon van Arjen Simons. Het zou de moeite waard kunnen zijn hierover de notulen van de kerkraad te raadplegen bedenk ik me nu. Opa Simon Hendriks Brouwer leefde toen nog, ook bij het hertrouwen van moeder Riemke Jans in 1811 met Bouwe Harmens de Vries, waarvan ik - heel bijzonder - zelfs een toestemmingakte heb gevonden. Dit, terwijl ze a.g.v. haar huwelijk allang meerderjarig was geworden. Opa Simon Hendriks Brouwer is zelfs getuige bij dit huwelijk, geeft zijn toestemming en tekent. In een enkele B.S.-akte kwam ik gaandeweg in 2004 deze Arjen Simons tegen als Arjen Simons Brouwer, dan weer als Arjen Simons Posthumus. Naar goed Fries gebruik zou ik zeggen: geboren na de dood van de vader --> 'Posthumus' dus. Mijn betovergrootvader stelt echter expliciet bij zijn huwelijk in 1833 "dat zijn familie altijd zoo geheeten heeft". En juist dát laatste klopt dan weer niet. Kortom: naamsverandering? Ja! En in de Franse tijd wordt dat een echt zoekplaatje.
Groetjes, Nick
PS ik ga eind volgend week bij het CBG of Leeuwarden checken in de akte en huwelijkse bijlagen wie Roelof Baukes Brouwer is bij zijn huwelijk met Elisabeth Jacobus Brouwer in Harlingen op 18 augustus 1814. Bij dit huwelijk zijn zowel Bouwe Harmens de Vries als Hendrik Sijmons Brouwer getuige (eerste stiefvader, laatste oom van Arjen Posthumus Arjensz). Dat blijkt uit dezelfde site van Stefan Elsinga. Misschien dat dit het mysterie verklaart.
[quote="Maikel Galama"]Hoi Nick,
heel veel familieonderzoekers zouden een gat in de lucht springen met zulke mooie vernoemingen, zet je ze naast elkaar dan vormen ze mijns inziens een zeer duidelijke aanwijzing, immers als [color=darkblue]Hendrik Arjens en Grietje Simons[/color] de ouders van Simon Hendriks Brouwer zijn, dan zie je een Simon (hijzelf, genoemd naar de vader van zijn moeder), een zoon Hendrik (zijn vader), een dochter Grietje (zijn moeder) en een zoon Arjen (genoemd naar zijn vaders vader).
Als dan ook de godsdienst en het gebied nog overeenkomen, dan vormen die samen met de vernoemingen nog géén keihard bewijs maar er staat wat mij betreft dan toch een redelijk stevige basis om hiermee verder te gaan. Ik begrijp jouw twijfel niet zo goed, is dat omdat zijn leeftijd bij overlijden 74 is ipv 76 ? Als dat de reden is kan ik je zeggen dat zoiets heel vaak voorkomt en dus verder terzijde geschoven kan worden.
Wat blijft er dan nog over van je bedenkingen, ik ben heel benieuwd naar jouw antwoord hierop.
Verder vielen mij in jouw overzicht nog 2 dingen op:
Bij kind 2, Hendrik Simons Brouwer zie ik jouw toevoeging [i]van Hettinga[/i]. Is dat vanwege het feit dat Stefan Elsinga dat op zijn site doet ? Heb je de doopakte zelf bekeken ? Ik ben best wel nieuwsgierig hoe die naam [i]van Hettinga[/i] zomaar wordt vermeld, of zou het een getuige zijn ? (en dus een verschrijving op de Elsinga-site) Ik meen te mogen stellen dat ik vrijwel alle Hettinga's in mijn bestand heb, deze Hendrik Simons komt daar niet in voor !
Verder zag ik bij de naamsaanname in 1811/1812 een Simon, zoon van Arjen. Was dat een foutje ? Of is er sprake geweest van een naamsverandering ?
Nick, dit waren zowel antwoorden als vragen. Ik ben heel benieuwd naar jouw reaktie hierop.
Groetjes, Maikel.[/quote]
-
Maikel Galama
- Berichten: 3128
- Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 12:31 pm
- Locatie: Workum
Gezocht: (groot)ouders van Simon Hendriks Brouwer
Hoi Nick,
Voor het overige is het geen familie van me en laat ik het weer met rust, slechts het noemen van de naam Hettinga bij één van de dopen heeft mijn interesse, ik hoop daarover nog van je te horen.
Veel succes verder en de groetjes,
Maikel.
Het is prima wanneer je de DTB te smal vind om als bewijs te dienen maar je kunt het wel meenemen in de bewijsvoering. De namen mogen dan (redelijk) veel voorkomen, in combinatie komen ze maar één keer voor !Het uitermate lastige is dat ik de afstamming van Simon, anders dan via DTB registers, maar niet bewezen krijg. Ik vind DTB te smal als bewijs. Ook omdat de patronymica Hendriks Arjens en Grietje Simons vrij veel voorkomen.
Voor het overige is het geen familie van me en laat ik het weer met rust, slechts het noemen van de naam Hettinga bij één van de dopen heeft mijn interesse, ik hoop daarover nog van je te horen.
Veel succes verder en de groetjes,
Maikel.
-
Nick Posthumus
- Berichten: 15
- Lid geworden op: woensdag 19 apr 2006 11:09 pm
- Locatie: Castricum
Re: Gezocht: (groot)ouders van Simon Hendriks Brouwer
Hoi Maikel,
OK en bedankt. Ik kom er op terug.
groetjes, Nick
[quote="Maikel Galama"]Hoi Nick,
[quote]Het uitermate lastige is dat ik de afstamming van Simon, anders dan via DTB registers, maar niet bewezen krijg. Ik vind DTB te smal als bewijs. Ook omdat de patronymica Hendriks Arjens en Grietje Simons vrij veel voorkomen. [/quote]
Het is prima wanneer je de DTB te smal vind om als bewijs te dienen maar je kunt het wel meenemen in de bewijsvoering. De namen mogen dan (redelijk) veel voorkomen, in combinatie komen ze maar één keer voor !
Voor het overige is het geen familie van me en laat ik het weer met rust, slechts het noemen van de naam Hettinga bij één van de dopen heeft mijn interesse, ik hoop daarover nog van je te horen.
Veel succes verder en de groetjes,
Maikel.[/quote]
OK en bedankt. Ik kom er op terug.
groetjes, Nick
[quote="Maikel Galama"]Hoi Nick,
[quote]Het uitermate lastige is dat ik de afstamming van Simon, anders dan via DTB registers, maar niet bewezen krijg. Ik vind DTB te smal als bewijs. Ook omdat de patronymica Hendriks Arjens en Grietje Simons vrij veel voorkomen. [/quote]
Het is prima wanneer je de DTB te smal vind om als bewijs te dienen maar je kunt het wel meenemen in de bewijsvoering. De namen mogen dan (redelijk) veel voorkomen, in combinatie komen ze maar één keer voor !
Voor het overige is het geen familie van me en laat ik het weer met rust, slechts het noemen van de naam Hettinga bij één van de dopen heeft mijn interesse, ik hoop daarover nog van je te horen.
Veel succes verder en de groetjes,
Maikel.[/quote]
-
Margreet Huisman
- Berichten: 5352
- Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am
Nick - je herhaalt bij yahoo het probleem van de veel voorkomende patroniemen. Dat kun je dus gewoon anders bekijken. Want eigenlijk weet je in het begin eerst enkel en alleen de namen, en helemaal niet dat arjens bij hendrik hoort.
Het had ook net zo goed een Grietje Arjens en Hendrik Siemens kunnen zijn. Hij bleef dan een Simon hendriks.
Daar kom je dus zo achter:
hendrik* arjen* grietje* siemen*
en dan heeft Maikel gelijk - er is maar 1 combinatie, en eigenlijk zelfs maar 1 combinatie van 2 combinaties in heel Friesland.
Daar kun je tegenin brengen dat er trouwboeken ontbreken, en ja dat is zo.
Deze is er ook nog: quotisatie 1749:
Er zijn er maar 2 in heel Friesland, de ander is schipper in het Bildt, St.Anna, met 2 vw.
Hendrik Arjens, Harlingen
Wijk: 8e Kwartier
Omschrijving: brouwersknegt; geringh cu.
Gezin volw: 5 en kind: 2
Aanslag: 11-13-0
Verhoging: 2
Vermogen:
Bron: Harlingen, fol. 143
Wellicht daarom de naam Brouwer voor zijn zoon Simon?
Er wonen trouwens blijkbaar mensen bij in, want er waren immers maar 4 dopen.
Ik ben verder erg benieuwd naar jouw verklaring voor Janneke (er was ooit een Jannigje bij de betwiste Hendrik Arjens, en jij weet of er een bij Dieuwkes familie zit, ik niet).
En de Willem.
Want ik kwam op een hendrik=dirk ~1703 st.anna, van Arjen Willems en Rennichie Hendriks.
Als Grietje tenminste ~1710 St.Anna van Simon Pieters en Jannetje Ritskes is, eerder getrouwd met Aagtje Arjens. Simon krijgt een Aagtje in 1714, maar dat kan ook naar zijn moeder zijn.
Ontgaat mij even waar dan de achterneef-nicht vandaan komt.
groet margreet
Het had ook net zo goed een Grietje Arjens en Hendrik Siemens kunnen zijn. Hij bleef dan een Simon hendriks.
Daar kom je dus zo achter:
hendrik* arjen* grietje* siemen*
en dan heeft Maikel gelijk - er is maar 1 combinatie, en eigenlijk zelfs maar 1 combinatie van 2 combinaties in heel Friesland.
Daar kun je tegenin brengen dat er trouwboeken ontbreken, en ja dat is zo.
Deze is er ook nog: quotisatie 1749:
Er zijn er maar 2 in heel Friesland, de ander is schipper in het Bildt, St.Anna, met 2 vw.
Hendrik Arjens, Harlingen
Wijk: 8e Kwartier
Omschrijving: brouwersknegt; geringh cu.
Gezin volw: 5 en kind: 2
Aanslag: 11-13-0
Verhoging: 2
Vermogen:
Bron: Harlingen, fol. 143
Wellicht daarom de naam Brouwer voor zijn zoon Simon?
Er wonen trouwens blijkbaar mensen bij in, want er waren immers maar 4 dopen.
Ik ben verder erg benieuwd naar jouw verklaring voor Janneke (er was ooit een Jannigje bij de betwiste Hendrik Arjens, en jij weet of er een bij Dieuwkes familie zit, ik niet).
En de Willem.
Want ik kwam op een hendrik=dirk ~1703 st.anna, van Arjen Willems en Rennichie Hendriks.
Als Grietje tenminste ~1710 St.Anna van Simon Pieters en Jannetje Ritskes is, eerder getrouwd met Aagtje Arjens. Simon krijgt een Aagtje in 1714, maar dat kan ook naar zijn moeder zijn.
Ontgaat mij even waar dan de achterneef-nicht vandaan komt.
groet margreet
-
Nick Posthumus
- Berichten: 15
- Lid geworden op: woensdag 19 apr 2006 11:09 pm
- Locatie: Castricum
Margreet,
Bij yahoo heb ik inderdaad het probleem van veel voorkomende patronymica herhaald. Maar ook in het Engels vanwege mogelijk in het buitenland wonende nazaten.
Je hebt gelijk dat ik niet weet wie de ouders zijn, met deze uitzondering dat zeker is dat Simon Hendriks mijn oudgrootvader is. Terug redenerend vanuit de leeftijd bij overlijden (76 jaar) kom ik tussen 1739-1742 uit bij Hendrik Arjens en Gryttje Symens als hypothese dat zij de ouders zijn.
Ik vind de wiskundige benadering slim gevonden als eliminatiemethode. Gecombineerd met de quotisatiekohieren en periode ondersteunt dit inderdaad je conclusie.
De naam Brouwer duidt inderdaad op het beroep en bezit van brouwerijen in de familie, maar de oorsprong van de naam is veel ouder met o.m. de naam genoemd in een akte uit 1690. Het beroep brouwer speelt dan geen rol meer, althans hiervan heb ik geen bewijzen gevonden.
De voornaam Jannigjen (ook: Jannegien, Janneke) kom ik in de vaders lijn nog één keer tegen, namelijk in de lijn van Neeltje Hendrick Joris, jongere zuster van de grootvader van Simon Hendriks, Arien Henricks Joris.
In de lijn van Dieuwcke heb ik een aantal, met name in de tak Wassenaar. De betovergrootmoeder van Dieuwcke aan vaders kant heeft een zuster waarvan de drie stammoeders Proost afstammen die huwen met Wassenaar's: Klaas Aarts, Jan Aarts en Cornelis Barthouts.
Nazaat van Neeltje Hendriks Joris huwt ook in de Wassenaar-familie via Amerens Walings Wassenaar.
Bovengenoemde afstammingen komen hebben andere hoofdbewijzen en het boek van Vleer "De Friese Wassenaar's" en het materiaal in de archieven die hieraan ten grondslag liggen geeft hetzij bevestiging of is steunbewijs.
Hendrik Arjens in Het Bildt is veel minder aannemelijk omdat in de familie geen varende beroepen worden gevonden voor 1730. Daarna wel.
Aannemelijk is dat een broer of zuster van Hendrik Arjens nog bij hem inwonend was in Harlingen. Onderstaande gezinssituatie is gereconstrueerd nádat ik eerst a.d.h.v. nedergerechtarchieven de juridische posities van Arien Hendricks Joris in kaart had gebracht:
Arien Hendricks (Hendrikx, Hendrix) Joris [4617], geb. circa 9 aug 1674 St. Jacobiparochie [FR], huisman en diaken van de Hervormde gemeente te St.-Jacobiparochie, ovl. op 20 feb 1724 Vrouwenparochie [FR], kerk.huw. (1) [1394] (Nederlands Hervormd) op 17 apr 1693 St. Jacobiparochie [FR] met Amerens Wopckes (Wopckis) [4618], geb. St. Jacobiparochie [FR].
Uit dit huwelijk 1 kind:
1. Joris Ariens [4628], geb. Vrouwenparochie [FR], kerk.huw. [1401] (Nederlands Hervormd) op 8 dec 1720 Vrouwenparochie [FR] Claaske Gerrijts Reitsma [4629], geb. Vrouwenparochie [FR].
kerk.huw. (2) [1395] (Nederlands Hervormd) op 27 feb 1701 Vrouwenparochie [FR] met Dirkjen Jarighs [4619], geb. in 1679 St. Jacobiparochie [FR], ovl. na 1724 Vrouwenparochie [FR].
Uit dit huwelijk 7 kinderen:
1. Jarigh (Jaerigh) Arjens [4763], ged. Hervormd op 25 dec 1701 Harlingen [FR].
2. Hendrick Arjens [4630], ged. Hervormd op 29 apr 1703 Vrouwenparochie [FR], mogelijk houthandelaar, otr. [1399] op 21 okt 1728 St. Annaparochie [FR], kerk.huw. (Nederlands Hervormd) op 21 nov 1728 St. Annaparochie [FR] Gryttje Symens [4631].
3. Maartje Arjens [4764], ged. Hervormd op 28 feb 1706 Harlingen [FR].
4. Jan Arjens [10688], ged. Hervormd op 13 mei 1708 Vrouwenparochie [FR], otr. [3832] op 15 apr 1745 Vrouwenparochie [FR], tr. (Burgelijke Stand) Rinske Jans [10711], ged. op 5 jan 1721 Sint Annaparochie, ovl. voor 1806 Sint Annaparochie.
5. Hendrickie Arjens [4766], ged. Hervormd op 19 jul 1711 Harlingen [FR].
6. Neeltie Arjens [4767], ged. Hervormd op 8 okt 1713 Harlingen [FR].
7. Sjoerd Arjens [10058], ged. Hervormd op 17 jan 1717 Vrouwenparochie [FR], schoemaker, ovl. op 2 jan 1809 St. Jacobiparochie [FR], tr. [3590] op 20 feb 1746 Vrouwenparochie [FR] Eelckjen Dircks [10059], ged. op 23 apr 1724 Oudebildtzijl.
Kortom: Jarigh en Neeltie Arjens zijn een goede kandidaten.
Jouw Rennechie Hendriks Joris is een jongere zuster van Arien Hendriks Joris.
Wie de ouders van Gryttje Symens zijn weet ik nog niet. Jouw voorstel kan een goede kandidate zijn, als zij als bruid uit de regio Harlingen, Barradeel en Het Bildt kwam. Dat verklaart dan gelijk de bron van de voornaam Simon die bij mij in de oudere generaties verder niet meer terug komt. En vormt daarmee ook steunbewijs voor de hypothese.
Het lastige is dat nadat in 1710 onroerend goed is verkocht en de familie geen onroerend goed meer in eigendom heeft nadat een rechtszaak voor het Hof van Friesland verloren is in 1727 (Hof van Friesland 11828 d.d. 1 april 1727).
Het achterneef-achternicht verhaal is nog ouder: de betovergrootvader van zowel Dieuwcke Andeles en Simon Hendriks zijn dan broers aan vaders kant.
Groet, Nick
[quote="Margreet Huisman"]Nick - je herhaalt bij yahoo het probleem van de veel voorkomende patroniemen. Dat kun je dus gewoon anders bekijken. Want eigenlijk weet je in het begin eerst enkel en alleen de namen, en helemaal niet dat arjens bij hendrik hoort.
Het had ook net zo goed een Grietje Arjens en Hendrik Siemens kunnen zijn. Hij bleef dan een Simon hendriks.
Daar kom je dus zo achter:
hendrik* arjen* grietje* siemen*
en dan heeft Maikel gelijk - er is maar 1 combinatie, en eigenlijk zelfs maar 1 combinatie van 2 combinaties in heel Friesland.
Daar kun je tegenin brengen dat er trouwboeken ontbreken, en ja dat is zo.
Deze is er ook nog: quotisatie 1749:
Er zijn er maar 2 in heel Friesland, de ander is schipper in het Bildt, St.Anna, met 2 vw.
Hendrik Arjens, Harlingen
Wijk: 8e Kwartier
Omschrijving: [i]brouwers[/i]knegt; geringh cu.
Gezin volw: 5 en kind: 2
Aanslag: 11-13-0
Verhoging: 2
Vermogen:
Bron: Harlingen, fol. 143
Wellicht daarom de naam Brouwer voor zijn zoon Simon?
Er wonen trouwens blijkbaar mensen bij in, want er waren immers maar 4 dopen.
Ik ben verder erg benieuwd naar jouw verklaring voor Janneke (er was ooit een Jannigje bij de betwiste Hendrik Arjens, en jij weet of er een bij Dieuwkes familie zit, ik niet).
En de Willem.
Want ik kwam op een hendrik=dirk ~1703 st.anna, van Arjen Willems en Rennichie Hendriks.
Als Grietje tenminste ~1710 St.Anna van Simon Pieters en Jannetje Ritskes is, eerder getrouwd met Aagtje Arjens. Simon krijgt een Aagtje in 1714, maar dat kan ook naar zijn moeder zijn.
Ontgaat mij even waar dan de achterneef-nicht vandaan komt.
groet margreet[/quote]
Bij yahoo heb ik inderdaad het probleem van veel voorkomende patronymica herhaald. Maar ook in het Engels vanwege mogelijk in het buitenland wonende nazaten.
Je hebt gelijk dat ik niet weet wie de ouders zijn, met deze uitzondering dat zeker is dat Simon Hendriks mijn oudgrootvader is. Terug redenerend vanuit de leeftijd bij overlijden (76 jaar) kom ik tussen 1739-1742 uit bij Hendrik Arjens en Gryttje Symens als hypothese dat zij de ouders zijn.
Ik vind de wiskundige benadering slim gevonden als eliminatiemethode. Gecombineerd met de quotisatiekohieren en periode ondersteunt dit inderdaad je conclusie.
De naam Brouwer duidt inderdaad op het beroep en bezit van brouwerijen in de familie, maar de oorsprong van de naam is veel ouder met o.m. de naam genoemd in een akte uit 1690. Het beroep brouwer speelt dan geen rol meer, althans hiervan heb ik geen bewijzen gevonden.
De voornaam Jannigjen (ook: Jannegien, Janneke) kom ik in de vaders lijn nog één keer tegen, namelijk in de lijn van Neeltje Hendrick Joris, jongere zuster van de grootvader van Simon Hendriks, Arien Henricks Joris.
In de lijn van Dieuwcke heb ik een aantal, met name in de tak Wassenaar. De betovergrootmoeder van Dieuwcke aan vaders kant heeft een zuster waarvan de drie stammoeders Proost afstammen die huwen met Wassenaar's: Klaas Aarts, Jan Aarts en Cornelis Barthouts.
Nazaat van Neeltje Hendriks Joris huwt ook in de Wassenaar-familie via Amerens Walings Wassenaar.
Bovengenoemde afstammingen komen hebben andere hoofdbewijzen en het boek van Vleer "De Friese Wassenaar's" en het materiaal in de archieven die hieraan ten grondslag liggen geeft hetzij bevestiging of is steunbewijs.
Hendrik Arjens in Het Bildt is veel minder aannemelijk omdat in de familie geen varende beroepen worden gevonden voor 1730. Daarna wel.
Aannemelijk is dat een broer of zuster van Hendrik Arjens nog bij hem inwonend was in Harlingen. Onderstaande gezinssituatie is gereconstrueerd nádat ik eerst a.d.h.v. nedergerechtarchieven de juridische posities van Arien Hendricks Joris in kaart had gebracht:
Arien Hendricks (Hendrikx, Hendrix) Joris [4617], geb. circa 9 aug 1674 St. Jacobiparochie [FR], huisman en diaken van de Hervormde gemeente te St.-Jacobiparochie, ovl. op 20 feb 1724 Vrouwenparochie [FR], kerk.huw. (1) [1394] (Nederlands Hervormd) op 17 apr 1693 St. Jacobiparochie [FR] met Amerens Wopckes (Wopckis) [4618], geb. St. Jacobiparochie [FR].
Uit dit huwelijk 1 kind:
1. Joris Ariens [4628], geb. Vrouwenparochie [FR], kerk.huw. [1401] (Nederlands Hervormd) op 8 dec 1720 Vrouwenparochie [FR] Claaske Gerrijts Reitsma [4629], geb. Vrouwenparochie [FR].
kerk.huw. (2) [1395] (Nederlands Hervormd) op 27 feb 1701 Vrouwenparochie [FR] met Dirkjen Jarighs [4619], geb. in 1679 St. Jacobiparochie [FR], ovl. na 1724 Vrouwenparochie [FR].
Uit dit huwelijk 7 kinderen:
1. Jarigh (Jaerigh) Arjens [4763], ged. Hervormd op 25 dec 1701 Harlingen [FR].
2. Hendrick Arjens [4630], ged. Hervormd op 29 apr 1703 Vrouwenparochie [FR], mogelijk houthandelaar, otr. [1399] op 21 okt 1728 St. Annaparochie [FR], kerk.huw. (Nederlands Hervormd) op 21 nov 1728 St. Annaparochie [FR] Gryttje Symens [4631].
3. Maartje Arjens [4764], ged. Hervormd op 28 feb 1706 Harlingen [FR].
4. Jan Arjens [10688], ged. Hervormd op 13 mei 1708 Vrouwenparochie [FR], otr. [3832] op 15 apr 1745 Vrouwenparochie [FR], tr. (Burgelijke Stand) Rinske Jans [10711], ged. op 5 jan 1721 Sint Annaparochie, ovl. voor 1806 Sint Annaparochie.
5. Hendrickie Arjens [4766], ged. Hervormd op 19 jul 1711 Harlingen [FR].
6. Neeltie Arjens [4767], ged. Hervormd op 8 okt 1713 Harlingen [FR].
7. Sjoerd Arjens [10058], ged. Hervormd op 17 jan 1717 Vrouwenparochie [FR], schoemaker, ovl. op 2 jan 1809 St. Jacobiparochie [FR], tr. [3590] op 20 feb 1746 Vrouwenparochie [FR] Eelckjen Dircks [10059], ged. op 23 apr 1724 Oudebildtzijl.
Kortom: Jarigh en Neeltie Arjens zijn een goede kandidaten.
Jouw Rennechie Hendriks Joris is een jongere zuster van Arien Hendriks Joris.
Wie de ouders van Gryttje Symens zijn weet ik nog niet. Jouw voorstel kan een goede kandidate zijn, als zij als bruid uit de regio Harlingen, Barradeel en Het Bildt kwam. Dat verklaart dan gelijk de bron van de voornaam Simon die bij mij in de oudere generaties verder niet meer terug komt. En vormt daarmee ook steunbewijs voor de hypothese.
Het lastige is dat nadat in 1710 onroerend goed is verkocht en de familie geen onroerend goed meer in eigendom heeft nadat een rechtszaak voor het Hof van Friesland verloren is in 1727 (Hof van Friesland 11828 d.d. 1 april 1727).
Het achterneef-achternicht verhaal is nog ouder: de betovergrootvader van zowel Dieuwcke Andeles en Simon Hendriks zijn dan broers aan vaders kant.
Groet, Nick
[quote="Margreet Huisman"]Nick - je herhaalt bij yahoo het probleem van de veel voorkomende patroniemen. Dat kun je dus gewoon anders bekijken. Want eigenlijk weet je in het begin eerst enkel en alleen de namen, en helemaal niet dat arjens bij hendrik hoort.
Het had ook net zo goed een Grietje Arjens en Hendrik Siemens kunnen zijn. Hij bleef dan een Simon hendriks.
Daar kom je dus zo achter:
hendrik* arjen* grietje* siemen*
en dan heeft Maikel gelijk - er is maar 1 combinatie, en eigenlijk zelfs maar 1 combinatie van 2 combinaties in heel Friesland.
Daar kun je tegenin brengen dat er trouwboeken ontbreken, en ja dat is zo.
Deze is er ook nog: quotisatie 1749:
Er zijn er maar 2 in heel Friesland, de ander is schipper in het Bildt, St.Anna, met 2 vw.
Hendrik Arjens, Harlingen
Wijk: 8e Kwartier
Omschrijving: [i]brouwers[/i]knegt; geringh cu.
Gezin volw: 5 en kind: 2
Aanslag: 11-13-0
Verhoging: 2
Vermogen:
Bron: Harlingen, fol. 143
Wellicht daarom de naam Brouwer voor zijn zoon Simon?
Er wonen trouwens blijkbaar mensen bij in, want er waren immers maar 4 dopen.
Ik ben verder erg benieuwd naar jouw verklaring voor Janneke (er was ooit een Jannigje bij de betwiste Hendrik Arjens, en jij weet of er een bij Dieuwkes familie zit, ik niet).
En de Willem.
Want ik kwam op een hendrik=dirk ~1703 st.anna, van Arjen Willems en Rennichie Hendriks.
Als Grietje tenminste ~1710 St.Anna van Simon Pieters en Jannetje Ritskes is, eerder getrouwd met Aagtje Arjens. Simon krijgt een Aagtje in 1714, maar dat kan ook naar zijn moeder zijn.
Ontgaat mij even waar dan de achterneef-nicht vandaan komt.
groet margreet[/quote]
-
Maikel Galama
- Berichten: 3128
- Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 12:31 pm
- Locatie: Workum
Gezocht: (groot)ouders van Simon Hendriks Brouwer
Hoi Nick,
ik heb een antwoord op een uitspraak van jou:
Harlingen, dopen, geboortejaar 1775, doopjaar 1775
Dopeling: Hendrik
Geboren op 30 april 1775
Gedoopt op 21 mei 1775 in Harlingen
Kind van Simon Hendriks en Rinske Ritskes
Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Grote Kerk Harlingen, doop 1772-1808
Inventarisnr. : 329
En dat stond er ook. Op de regel eronder stond:
Harlingen, dopen, geboortejaar 1775, doopjaar 1775
Dopeling: Doekle
Geboren op 4 mei 1775
Gedoopt op 21 mei 1775 in Harlingen
Zoon van Romke Sytses van Hettinga en Aake Doekles
Moraal van het verhaal:
Bezoek indien enigszins mogelijk het archief om de originele akte te bekijken, op internet staan veel fouten !
De index van Tresoar is juist, de informatie mbt Hendrik Simons op de Elsinga site is onjuist.
Groetjes, Maikel.
ik heb een antwoord op een uitspraak van jou:
Inmiddels heb ik het originele doopboek toch maar even bekeken en dit moest er volgens de index staan:Wat Van Hettinga bij zoon Hendriks Simons betreft, nee, ik heb de doopakte zelf niet gezien. Anderzijds weet ik dat Yde Elsinga heel zorgvuldig werkt. Zoon Stefan Elsinga zet de informatie op zijn website.
Harlingen, dopen, geboortejaar 1775, doopjaar 1775
Dopeling: Hendrik
Geboren op 30 april 1775
Gedoopt op 21 mei 1775 in Harlingen
Kind van Simon Hendriks en Rinske Ritskes
Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Grote Kerk Harlingen, doop 1772-1808
Inventarisnr. : 329
En dat stond er ook. Op de regel eronder stond:
Harlingen, dopen, geboortejaar 1775, doopjaar 1775
Dopeling: Doekle
Geboren op 4 mei 1775
Gedoopt op 21 mei 1775 in Harlingen
Zoon van Romke Sytses van Hettinga en Aake Doekles
Moraal van het verhaal:
Bezoek indien enigszins mogelijk het archief om de originele akte te bekijken, op internet staan veel fouten !
De index van Tresoar is juist, de informatie mbt Hendrik Simons op de Elsinga site is onjuist.
Groetjes, Maikel.
-
Nick Posthumus
- Berichten: 15
- Lid geworden op: woensdag 19 apr 2006 11:09 pm
- Locatie: Castricum
Re: Gezocht: (groot)ouders van Simon Hendriks Brouwer
Hoi Maikel,
Dank voor je reactie en moeite. Dit stond nog op mijn verlanglijstje,maar je bent me voor. Conclusie is dat bij de verwerking - al dan niet door Elsinga - er blijkbaar een fout is ontstaan. Het blijft mensenwerk, nietwar? Daarmee kan ik "van Hettinga" in dit verband schrappen.
Groet, Nick
[quote="Maikel Galama"]Hoi Nick,
ik heb een antwoord op een uitspraak van jou:
[quote]Wat Van Hettinga bij zoon Hendriks Simons betreft, nee, ik heb de doopakte zelf niet gezien. Anderzijds weet ik dat Yde Elsinga heel zorgvuldig werkt. Zoon Stefan Elsinga zet de informatie op zijn website. [/quote]
Inmiddels heb ik het originele doopboek toch maar even bekeken en dit moest er volgens de index staan:
[i]Harlingen, dopen, geboortejaar 1775, doopjaar 1775
Dopeling: Hendrik
Geboren op 30 april 1775
Gedoopt op 21 mei 1775 in Harlingen
Kind van Simon Hendriks en Rinske Ritskes[/i]
Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Grote Kerk Harlingen, doop 1772-1808
Inventarisnr. : 329
En dat stond er ook. Op de regel eronder stond:
[i]Harlingen, dopen, geboortejaar 1775, doopjaar 1775
Dopeling: Doekle
Geboren op 4 mei 1775
Gedoopt op 21 mei 1775 in Harlingen
Zoon van Romke Sytses [b][color=blue]van Hettinga [/color][/b]en Aake Doekles[/i]
Moraal van het verhaal:
[b] Bezoek indien enigszins mogelijk het archief om de originele akte te bekijken, op internet staan veel fouten ! [/b]
De index van Tresoar is juist, de informatie mbt Hendrik Simons op de Elsinga site is onjuist.
Groetjes, Maikel.[/quote]
Dank voor je reactie en moeite. Dit stond nog op mijn verlanglijstje,maar je bent me voor. Conclusie is dat bij de verwerking - al dan niet door Elsinga - er blijkbaar een fout is ontstaan. Het blijft mensenwerk, nietwar? Daarmee kan ik "van Hettinga" in dit verband schrappen.
Groet, Nick
[quote="Maikel Galama"]Hoi Nick,
ik heb een antwoord op een uitspraak van jou:
[quote]Wat Van Hettinga bij zoon Hendriks Simons betreft, nee, ik heb de doopakte zelf niet gezien. Anderzijds weet ik dat Yde Elsinga heel zorgvuldig werkt. Zoon Stefan Elsinga zet de informatie op zijn website. [/quote]
Inmiddels heb ik het originele doopboek toch maar even bekeken en dit moest er volgens de index staan:
[i]Harlingen, dopen, geboortejaar 1775, doopjaar 1775
Dopeling: Hendrik
Geboren op 30 april 1775
Gedoopt op 21 mei 1775 in Harlingen
Kind van Simon Hendriks en Rinske Ritskes[/i]
Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Grote Kerk Harlingen, doop 1772-1808
Inventarisnr. : 329
En dat stond er ook. Op de regel eronder stond:
[i]Harlingen, dopen, geboortejaar 1775, doopjaar 1775
Dopeling: Doekle
Geboren op 4 mei 1775
Gedoopt op 21 mei 1775 in Harlingen
Zoon van Romke Sytses [b][color=blue]van Hettinga [/color][/b]en Aake Doekles[/i]
Moraal van het verhaal:
[b] Bezoek indien enigszins mogelijk het archief om de originele akte te bekijken, op internet staan veel fouten ! [/b]
De index van Tresoar is juist, de informatie mbt Hendrik Simons op de Elsinga site is onjuist.
Groetjes, Maikel.[/quote]