Voorouders van Ocke Johannes, de man van Hylck Uylckesdr

[neus]

Geacht forum,

Een tijdje terug heb ik, mede dankzij de hulp van hier, een verband kunnen leggen tussen de friese tak van mij grootmoeders familie en een man uit Tjerkwerd/Dedgum die Ocke Johannes heet. Hier na te lezen:

viewtopic.php?p=40308&sid=93283b3a91f11 ... 1eb#p40308

Nog wat voorgeslacht

Ocke Johannes, geb. omstr. 1650, tr. Hylck Uylckesdr, geb. omstr. 1650, †na 1721, wed. van Beern Beerns.
Uit dit huwelijk:
1. Johannes Ockes, geb. Dedgum omstr. 1676, tr. Burgwerd/Hichtum/Hartwerd Dedtje Harkes, geb. Burgwerd.
2. Haebel Ockes, geb. Tjerkwerd omstr. 1678, †vóór 1722, tr. Tjerkwerd/Dedgum 14 juli 1707 Broer Hessels, geb. Tzum.
3. Marten Ockes, geb. Dedgum, ged. Tjerkwerd/Dedgum 6 nov. 1681, †Dedgum omstr. 1682.
4. Jouw Ockes, volgt IIa.
5. Marten, volgt IIb.
6. Uilk Ockes, ged. Dedgum 23 nov. 1690, tr. Blauwhuis 2 juni 1710 Pier Sybes.
7. Ockjen Ockes, ged. Dedgum 11 aug. 1695, tr. Dedgum 14 jan. 1725 Harink Wietses.
Carla

Nu ben ik verder aan het spitten geweest in Tresoar en daar komt een aardig aantal namen uit die in verband lijken te staan met Ocke Johannes. Alleen lijken deze mensen net een slag te oud om directe familie te kunnen zijn. Er is een Johan Ockes die in 1615 trouwt met een Haebel Piers, in 1616 met Aeff Pijters en in 1625 met Reinsk Melis. Er is een Ocke Johannes die in 1652 in Makkum een kind genaamd Ibeltje doopt. In het genealogisch jaarboekje 1999 worden deze mensen beschreven. Ik heb het boekje niet - het is niet meer te verkrijgen - maar relevante gedeeltes heb ik in dit forum al gevonden.

viewtopic.php?p=20788&sid=e802091a85a79 ... 40a#p20788

n 1634 (WON 130, nr. 43 dd. 05-06-1634) is Syboldt Johannes te Aaxens curator en voormomber over Ocke Johannes (13jr.), zoon van wijlen Aeff Pytters bij wijlen Johannes Ockes. Het gaat om de scheiding van de nalatenschap van Pytter Johans, die te Sijbrandaburen onder Exmorra is overleden. Pytter was de grootvader van Ocke Johannes en de vader van Johan Pytters te Baburen onder Tjerkwerd
, die de erfenis verdelen.
In 1637 (WON 218, 214v) kopen Syboldt Johannes en Houck Hessels, echtelieden te Tjerkwerd, land in de door hen gebruikte sate van Dirck Ruurdts en Wyb Johannes, echtelieden aldaar.
In 1659 (WON 69, 64v) is Syboldt curator over Lolck, de dochter van Johan Pytters - overleden te Tjerkwerd - en Dirckien Johannes.
In datzelfde jaar (WON 148, nr. 47a dd. 25-11-1659) is hij oom en curator over de kinderen van zijn overleden broer Hylcke te Burgwerd, bij Aeff Pouwels.In 1670 (WON 69, 135) wordt Syboldt tot curator geautoriseerd over Aefke Ockes, de 15-jarige dochter van wijlen Ocke Johannes bij Idtske Harmens. In 1673 en 1676 (WON 165, nr. 20 dd. 13-04-1676) overleg
t hij de weesrekening.In 1676 (HEN 19, dd. 17-11-1676) is Syboldts dochter Rinck overleden. Over de kinderen bij haar man Pieter Heeres te Spannum wordt Syboldt curator. De vorige curatoren Jelte en Heere Johannes worden ontslagen.

Met andere woorden de Ocke Johannes die een dochter Ibel doopt lijkt niet de Ocke Johannes te zijn die met Hylck Uylckesdr trouwt. En toch lijken een aantal namen heel erg op elkaar. De namen Ocke en Johannes, maar ook de dochter Haebel van "mijn" Ocke Johannes, die erg lijkt op de naam Ibel. Nu is er een parenteel van deze Ocke Johannes, geschreven door J.M. Bonnema van de website http://tjaart-egge.nl en daarin wordt Ocke Johannes beschreven als wonende te Baburen. Baburen is een gehucht van slechts enkele boerderijen groot en het feit dat de oom Johan Pijtters van Ocke Johannes, vader van Ibel, er leefde doet mij denken dat deze de vader van "mijn" Ocke zou kunnen zijn.

Zijn er mensen die meer gegevens hebben die deze theorie ondersteunen, mischien wel bevestigen of desnoods onderuit halen? Is er uberhaupt meer informatie beschikbaar?

[neus]

Toevoeging: De vermeende theoretische vader van "mijn" Ocke Johannes, Johan Pijters, is getrouwd met Dirckien Johannes. Die laatste is een halfzus van de "andere" Ocke Johannes, die in 1652 een kind genaamd Ibel krijgt en die in 1670 al overleden is. Er is informatie over deze familie online beschikbaar waarvan ik het vermoeden heb dat het allemaal terug te voeren is tot het Parenteel van Buwa Wabbaz zoals, volgens mij, gevonden in het genealogisch jaarboekje 1999. Mijn citaat van embe hierboven is daar een deel van. Daaruit volgt:

Ocke Johanz -> Johan Ockes -> Dirckien Johannes bij een Lolkje Sybolds & Ocke Johannes bij Aef Pijters. Die laatste is weer een zus van Johan Pijters.

[neus]

Ik zal ook de relevante tresoar data toevoegen. De drie huwelijken van Johan Ockes, en die van Johan Pijters. Overigens, Sijbrandsburen onder Exmorra (volgens mij hetzelfde als Sijbrandshuis) ligt op een steenworp afstand van Baburen. Op een kaart is te zien dat we in het totaal over een 7 boerderijen spreken.

Wonseradeel, huwelijken 1615
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 24 december 1615 in Parrega
Bruidegom: Johan Ockesz
Bruid: Heebel Pyrsdr afkomstig van Dedgum

Wonseradeel, huwelijken 1616
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 19 april 1616
Bruidegom: Johannis Ockis afkomstig van Tjerkwerd
Bruid: Aeff Pijtters afkomstig van Sijbrandahuis onder Exmorra
Opmerking : hij is een zoon van Ocke Johansz, zij een dochter van Pyter Johansz

Wonseradeel, huwelijken 1627
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 9 december 1627
Bruidegom: Johan Pijters afkomstig van Exmorra
Bruid: Dijrckien Joannis afkomstig van Tjerkwerd
Opmerking : hij is een zoon van Pijter Johanses

Wonseradeel, huwelijken 1624
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 1 september 1624
Bruidegom: Johannis Ockis afkomstig van Tjerkwerd
Bruid: Reinsck Melis afkomstig van Wolsum
Opmerking : hij is een zoon van Ocke Johansz

Wonseradeel, dopen, doopjaar 1652
Gedoopt op 26 0 1652 in Makkum
Dopeling: Ibel, dochter
Vader: Ocke Joannes
Moeder:

Opm.: De doopdag is vanaf 1 januari 1652, de dag van de doop geeft de
volgorde aan in het originele doopboek

Kaart:
http://resources21.kb.nl/gvn/FSM01/FSM01_I-023_X.jpg

[Margreet Huisman]

Hoi,

Alle jierboekjes staan ook bij Tresoar in de kast.
En de indexen ook.

Carla en ik ik hadden JB 1999 ook al uitgespit
en alleen Marten Ockes werd daar genoemd, omdat zijn vrouw uit de artikel-familie stamt.
Als er meer verband was, hadden we dat dan veel eerder toch ook al gemeld?
Artikel bindt mensen ook allen maar aan elkaar als er aktes zijn- voogdij of erfenis
en dan wordt de ruimte voor meer kinderen erg krap, of nihil zelfs.

Boek is errrrrrrug consequent in verschillen tussen Johannes en Johan -
dus jouw Ocke kon daarom al niet van dit echtpaar zijn:

VI-4 Dirckien Johannes gb 1609, ovl na 1656 - tr Johan Pytters.
in 1634 te Baburen, 1636 te Hartwerd, ovl Tjerkwerd 1659.
Uit dit huwelijk: Lolck Johans.

VI-6 Ocke Johannes 1621/1622 - boer te Baburen onder Tjerkwerd - ovl aldaar voor 1669
trouwt in JB 1999 met Idske Harmens, ovl april 1669
In 1670 is Edger Wybes, aangetrouwde oom van moederskant, curator over Aeff Ockes - enig kind.
- de doop in Makkum komt niet in dit boek voor,
en was het wel dezelfde geweest, dan heeft het kindje niet lang geleefd.

Ibel lijkt misschien wat op Haebel,
maar ook later, en in de thesaurus en in de BS-aktes,
zijn het toch 2 verschillende namen, Iebeltje en He(e)beltje.

Tjaart-Egge is zo omvangrijk dat ik er je verwijzingen niet terug kan vinden.
Kun je iets preciezer zijn? bv parenteel van ... of kwartierstaat van ...

De kaart is wat te klein en ik kan hem niet vergroten,
maar mijn voorvader woont ook even in Baburen, dus ik weet waar het ligt.
Tresoar heeft ook een kaart van Wonseradeel - in de Plaatsnamendatabase - onder het gewone zoekscherm.

In het stemcohier wonen vlakbij, in Wymbritseradeel wat meer Ocke-s en Jouw-s -
maar daar kom ik nog niet verder mee.
Soms is het helaas net zo'n gewone naam als Jan.

Groet Margreet

[neus]

Carla en ik ik hadden JB 1999 ook al uitgespit
en alleen Marten Ockes werd daar genoemd, omdat zijn vrouw uit de artikel-familie stamt.
Als er meer verband was, hadden we dat dan veel eerder toch ook al gemeld?
Artikel bindt mensen ook allen maar aan elkaar als er aktes zijn- voogdij of erfenis
en dan wordt de ruimte voor meer kinderen erg krap, of nihil zelfs.

Ik had ook al zitten puzzelen: In 1659 wordt Sybolt Johannes voogd over een van de kinderen van Johan Pieters, Lolke. Mijn gedacht was dat Ocke dan mogelijk al uit huis was. Hij zou dan ergens in 1638 kunnen zijn geboren. In 1695 komt zijn laatse kind, dus op z'n 57ste. Het leek me net mogelijk, maar de ruimte is inderdaad erg krap.

Tjaart-Egge is zo omvangrijk dat ik er je verwijzingen niet terug kan vinden.
Kun je iets preciezer zijn? bv parenteel van ... of kwartierstaat van ...

Ach. Ik zie nu dat het niet online staat daar. Mijn excuses. Dit is de extra informatie. Erna volgt een lijst met kinderen die al hierboven al zijn aangehaald.

Ocke Johannes ook genaamd Okke Johannes, wonende te Baburen onder Tjerkwerd, is geboren rond 1650, is overleden in 1702 te Dedgum. Ocke werd ongeveer 52 jaar.

14-2-1703 Won S91 no. 5
Staat en scheiding ten huize van
Hylk Uilkes, weduwe van Ocke Jans, in leven echtelieden te Dedgum.
Johan, Haebel, Jouw, Marten, Uilke, Ockje Ockes hun kinderen
Scheiding tussen voornoemde kinderen en de weduwe wegens haar 2e huwelijk met Beern Beerns te Dedgum.

Personele Goedschatting
1690 Dedgum
Ocke Johannes 5 - 4 - :

1690 Dedgum
Beern Beerns 500 - : - :

Personele Goedschatting GA. Wonseradeel
1702 Dedgum
Ocke Johannes versturven ende
..... weg


Ocke trouwt rond 1675 op ongeveer 25-jarige leeftijd met Hylck Uijlkes ook genaamd Hielkje Uilkes, dochter van Uilke Uilkes en Waltie Douwes. Hylck is overleden op vrijdag 18 november 1729 te Dedgum.

18-11-1729 Won O2 fol. 192
cur. Alle Tjerx, huisman te Dedgum, de stiefvader.
over: Martjen, Scholsen, Ocke, Tjetske en Attje Jouws, kinderen van Janke Jans bij haar 1ste man Jouw Ockes, overleden te Tjerkwerd.
Ingev. test.disp. dd. 14-12-1720 van hun wl. grootmoeder Hylk Uiltjes, laatst wed van Beern Beerns, i.l. echtelieden te Dedgum.

In het stemcohier wonen vlakbij, in Wymbritseradeel wat meer Ocke-s en Jouw-s -
maar daar kom ik nog niet verder mee.
Soms is het helaas net zo'n gewone naam als Jan.

Dat heeft me aan het denken gezet. Laat ik ervan uitgaan dat de kans dat mijn eerdere theorie waar is nihil is. Als de naam Okke inderdaad net zo gewoon is als Jan kan het natuurlijk ook zo zijn dat het huwelijk van een Johan Ockesz met Heebel Pysrdr op 24 december 1615 dat in Parrega bevestigd wordt een andere man betreft dan de Johannis Ockis die in 1616 met Aeff Pijtters en in 1625 met Reinsck Melis trouwt. Ik was er eigenlijk voetstoots - en mogelijk volstrekt ten onrecht - vanuit gegaan dat het een kwestie van voortschrijdend inzicht was dat het huwelijk van 1615 niet in het jaarboekje naar voren kwam. In wat ik vind aan informatie uit dat jaarboekje staat dat huwelijk niet.

Dat opent ook mogelijkheden: Heebeltje Pyrsdr kwam uit Dedgum en Ocke Johannes (de mijn dus) kreeg daar ook kinderen. Als Heebeltje Pyrsdr 18 of 19 was tijdens haar huwelijk en mijn Ocke Johannes inderdaad rond 1640 is geboren was ze 43. Ook dat lijkt heel krap maar is niet onmogelijk. De eerste dochter van Ocke Johannes uit Dedgum heette Haebel.

In ieder geval, hartelijk dank voor de inspanning en het meedenken.

[Margreet Huisman]

Het ware handiger als je zelf het JB las - ipv dat ik nu alles over moet typen.
Maar misschien gaat het JB ook wel de mist in.

IV-3: Dirckien Eeckedr. ovl 1596 te Tjerkwerd
trouwt voor 1671 Ocke Johanz- 1596 te Tjerkwerd, 1615 te Wolsum - ovl na 1616.

Op 6 nov. 1596 treden Eecke Wabez als oldevader en Wabbe Ekez als oom op als voogden over de kinderen van wijlen Dirckien Eeckedr bij Ocke Johanz .....
Johannes, Tierck en Hylck.

Hier vlechtte je dus al een extra zoon Johan Ockes x 1615 Parrega er in.

Maar dat was dat is al echt een andere dan de Johannes Ockes met 3 huwelijken,
omdat daar steeds documenten bij zijn:

ca. 1600 Lolck Syboldts ovl 1616 Tjerkwerd (Aaxens)
- in 1616 inventarisatie - kinderen: Wyb, Syboldt, Dirckien en Hylcke.

19-4-1616 Aeff Pieters- ovl 1625 -
in 1625 vindt er opnieuw scheiding plaats tussen Johannes Ockes en zijn kind Ocke Johans bij Aeff.
en verderop in het artikel: in 1634 Syboldt Johannes cur en voormomber over Ocke 13 jr.

1 sept. 1625 Reynsch Melis, hertrouwt 1633.
In 1636 sententie ouderlijke boerderij Aaxens- broer Epe Melis
Syboldt Johannes gebruikt oa huisinge
Sindsdien zijn de erven Johannes Ockes eigenaar uitgezonderd 10 pm welke Epe volgens koopbrief ...
In 1640 is Syboldt meijer en een der erfgenamen van Johannes Ockes- eigenaars stem 19 Tjerkwerd.

---
Dit had je al een beetje kunnen weten dat het niet dezelfde is - ook zonder JB.

Wonseradeel, huwelijken 1615
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 24 december 1615 in Parrega
Bruidegom: Johan Ockesz
Bruid: Heebel Pyrsdr afkomstig van Dedgum

Wonseradeel, huwelijken 1616
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 19 april 1616
Bruidegom: Johannis Ockis afkomstig van Tjerkwerd
Bruid: Aeff Pijtters afkomstig van Sijbrandahuis onder Exmorra
Opmerking : hij is een zoon van Ocke Johansz, zij een dochter van Pyter Johansz

a- binnen 4 maanden al hertrouwen ????? Gangbaar is een jaar rouw.
b- en ook nog een kind in die korte tijd, zodat er later een Hebel vernoemd kan worden ????
Dan was het al een moetje.
c- en ook nog even rap verhuisd van Parrega naar Tjerkwerd.

Jb is wat cryptisch en ook niet helemaal consequent in de Johan/Johannes
dus dat moet ik even langer bestuderen.
Het noemt naast de 4 kinderen uit de invent 1616- plots nog een Ocke Johans gb rond 1615 ovl voor 1621.
Waarom was die niet bij de inventarisatie- of was hij er wel maar heeft JB hem vergeten?
en uit het 2e huwelijk: Ocke Johannes (die in 1625 en 1634 wordt genoemd)

Ik zag dezen nog - en die namen komen ook wat terug - misschien familie? of toeval?

Bolsward, huwelijken 1677
Vermelding: Ondertrouw op 28 januari 1677
Bruidegom: Minne Broers afkomstig van Bolsward
Bruid: Schelthien Jans afkomstig van Dedgum
Opmerking : hij is weduwnaar, zij is weduwe van wijlen Johan Martens
Ondertrouwregister Gerecht Bolsward 1656-1696
Inventarisnr.: DTB 131

Hennaarderadeel, huwelijken 1667
Vermelding: Tweede proclamatie op 21 april 1667 in Lutkewierum
Bruidegom: Aege Jouwes afkomstig van Rien
Bruid: Scholtie Martens afkomstig van Dedgum

En verder - als Lolck een broer had gehad had die ook weer in de docs op moeten duiken.
Nu is er naast de voogdij over haar alleen: x Auke Tiaerdts Baerdt.
Auke is in 1674 medeverkoper als man van Lolck van land in Tjerkwerd aan Syboldt Johannes.
Er is hier geen broer die ook deels eigenaar is.
Ze waren vroeger met 25 volwassen en tot die tijd kregen ze een voogd.

Groet Margreet

[neus]

Het ware handiger als je zelf het JB las - ipv dat ik nu alles over moet typen.

Omdat ik in het zuiden woon is de afstand erg groot. Ik heb gezocht naar een tweedehands exemplaar, maar helaas.. Nergens meer te vinden.

Hier vlechtte je dus al een extra zoon Johan Ockes x 1615 Parrega er in.

Maar dat was dat is al echt een andere dan de Johannes Ockes met 3 huwelijken,
omdat daar steeds documenten bij zijn:

ca. 1600 Lolck Syboldts ovl 1616 Tjerkwerd (Aaxens)
- in 1616 inventarisatie - kinderen: Wyb, Syboldt, Dirckien en Hylcke.

19-4-1616 Aeff Pieters- ovl 1625 -
in 1625 vindt er opnieuw scheiding plaats tussen Johannes Ockes en zijn kind Ocke Johans bij Aeff.
en verderop in het artikel: in 1634 Syboldt Johannes cur en voormomber over Ocke 13 jr.

1 sept. 1625 Reynsch Melis, hertrouwt 1633.
In 1636 sententie ouderlijke boerderij Aaxens- broer Epe Melis
Syboldt Johannes gebruikt oa huisinge
Sindsdien zijn de erven Johannes Ockes eigenaar uitgezonderd 10 pm welke Epe volgens koopbrief ...
In 1640 is Syboldt meijer en een der erfgenamen van Johannes Ockes- eigenaars stem 19 Tjerkwerd.

---
Dit had je al een beetje kunnen weten dat het niet dezelfde is - ook zonder JB.

Wonseradeel, huwelijken 1615
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 24 december 1615 in Parrega
Bruidegom: Johan Ockesz
Bruid: Heebel Pyrsdr afkomstig van Dedgum

Wonseradeel, huwelijken 1616
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 19 april 1616
Bruidegom: Johannis Ockis afkomstig van Tjerkwerd
Bruid: Aeff Pijtters afkomstig van Sijbrandahuis onder Exmorra
Opmerking : hij is een zoon van Ocke Johansz, zij een dochter van Pyter Johansz

a- binnen 4 maanden al hertrouwen ????? Gangbaar is een jaar rouw.
b- en ook nog een kind in die korte tijd, zodat er later een Hebel vernoemd kan worden ????
Dan was het al een moetje.
c- en ook nog even rap verhuisd van Parrega naar Tjerkwerd.

Ja, ik ben inmiddels wel overtuigd daarvan. Zoals gezegd, dat biedt dan meteen ook perspectieven: Johan Ockesz vrouw is Heebeltje Pyrsdr en de eerste dochter van Ocke Johannes heet Haebel.

Ik zag dezen nog - en die namen komen ook wat terug - misschien familie? of toeval?

Bolsward, huwelijken 1677
Vermelding: Ondertrouw op 28 januari 1677
Bruidegom: Minne Broers afkomstig van Bolsward
Bruid: Schelthien Jans afkomstig van Dedgum
Opmerking : hij is weduwnaar, zij is weduwe van wijlen Johan Martens
Ondertrouwregister Gerecht Bolsward 1656-1696
Inventarisnr.: DTB 131

Hennaarderadeel, huwelijken 1667
Vermelding: Tweede proclamatie op 21 april 1667 in Lutkewierum
Bruidegom: Aege Jouwes afkomstig van Rien
Bruid: Scholtie Martens afkomstig van Dedgum

Ervan uitgaand dat Dedgum de verbindende factor is dan zou de eerste Scheltje een zus van Ocke kunnen zijn. Dan zou de dochter van Jou Ockes Lelijbloem - een zoon van Ocke Johannes - vernoemd zijn naar een tante. Pure speculatie, overigens