Geboorte van Johannes Ernst (Kiffer)

[Jan de Boer]

Gevonden het volgende huwelijk:

Leeuwarden, huwelijken 1783
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 10 augustus 1783
Man : Johannes Ernst afkomstig van Leeuwarden
Vrouw : Hendrikje Jans afkomstig van Leeuwarden
Opmerking : getrouwd in de Jacobijner kerk

Gestandaardiseerde namen: JOHANNES en HENDRIKJE JANS

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente Leeuwarden 1777-1783
Inventarisnr.: 998
Op microfiche beschikbaar op de studiezaal van Tresoar
Hierbij hoort het volgende overlijdensbericht:

Leeuwarden overlijden/begraven 1810
Begraven: Errenst Kiffer, oud 65 jaar
In leven gehuwd met Hendrica Dorenbos
Datum : 26 juli 1810
Plaats : Leeuwarden
Opm. : De overledene laat twee kinderen na

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Persoon: ERNST
Partner: HENDRIKJE

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Gemeente Leeuwarden, register van begravenen of overledenen
1806-1811Inventarisnr.: 924


Uit dit huwelijk zijn de volgende kinderen voortgekomen:
Maria Barbera 1783
Geesje 1783 (Tweeling)
Claasje 1785
Johannes 1787
Anna Elisabetha 1791
en weer een Maria Barbera 1794


Volgens berekening zou Johannes Ernst in 1744-1745 geboren moeten zijn.

Ik kan twee geboortes vinden die zouden kunnen, echter bij beide heb ik zo mijn twijfels:

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1744
Dopeling: Johannes Ernst
Gedoopt op 19 februari 1744
Kind van Johann Heinrich Groger en Maria Charlotta Grogerinn
Getuige: Johan Ernst Hage

Opm.: De tweede getuige is Anna Marg. Sontagin, de derde
getuige is J. Groger abs

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : JOHANNES of JOHANNA
Vader : JOHANNES
Moeder : MARIA
Getuige : JOHANNES of JOHANNA,

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Ev. Lutherse gem. Leeuwarden, doop 1671-1812
Inventarisnr. : 1013

Bij deze geboorte zit mij de achternaam dwars.

En bij de volgende geboorte zit de tweede voornaam en de achternaam me niet lekker:
Leeuwarden, dopen, doopjaar 1745
Dopeling: Johannes Philip
Gedoopt op 24 januari 1745
Kind van Engelbertus Muller en Jacobina Mullerin
Getuige: Ernst Philip Fuhrmann

Opm.: De tweede getuige is Johs. Theys, derde getuige is C.
Hutzinn

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : JOHANNES of JOHANNA
Vader : ENGELBERT
Moeder : JAKOBJE
Getuige : ERNST,

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Ev. Lutherse gem. Leeuwarden, doop 1671-1812
Inventarisnr. : 1013

Mijn vraag is: is één van deze geboortes de goede en zo ja waarom.

Bij voorbaat dank voor jullie meedenken

Jan de Boer

[jacqueline]

Hallo Jan,

Aan de geboorte van Johannes Ernst ben ik nog niet toegekomen, ik denk echter dat je twee echtparen door elkaar haalt.

Van dit echtpaar

Leeuwarden, huwelijken 1783
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 10 augustus 1783
Man : Johannes Ernst afkomstig van Leeuwarden
Vrouw : Hendrikje Jans afkomstig van Leeuwarden
Opmerking : getrouwd in de Jacobijner kerk

Vind ik tot nu toe 3 kinderen:

Leeuwarden, dopen, geboortejaar 1783, doopjaar 1783
Dopeling: Geeske
Geboren op 4 oktober 1783
Gedoopt op 12 oktober 1783 in Leeuwarden
Dochter van Johannes Ernst en Hendrikje Jans

En niet

Leeuwarden, dopen, geboortejaar 1783, doopjaar 1783
Dopeling: Geesje
Geboren op 13 mei 1783
Gedoopt op 18 mei 1783
Dochter van Johan Ernst Kiffer en Henrika Doornbosch

Leeuwarden, dopen, geboortejaar 1786, doopjaar 1786
Dopeling: Anna E.
Geboren in 1786
Gedoopt op 19 februari 1786 in Leeuwarden
Kind van Johannes Eernst en Hendrikje Jans

En niet


Leeuwarden, dopen, doopjaar 1791
Dopeling: Anna Elisabetha
Gedoopt op 4 september 1791
Kind van Johan Ernst Kiffer en Henderika Doornbosch

Leeuwarden, dopen, geboortejaar 1787, doopjaar 1787
Dopeling: Jan
Geboren op 3 december 1787
Gedoopt op 16 december 1787 in Leeuwarden
Kind van Johannes Ernst en Hendrikje Jans

En niet

Leeuwarden, dopen, geboortejaar 1787, doopjaar 1787
Dopeling: Johannes Filippus
Geboren op 1 december 1787
Gedoopt op 9 december 1787
Kind van Johan Ernst Kiffer en Hendrika Doornbosch
Getuige: Maria Anna Roelofse Lima

Opm.: De getuige is de echtgenote van van der Meulen

Het gaat dus om twee verschillende echtparen, met een aantal inderdaad wel heel toevallige overeenkomsten!

Groet, Jacqueline

[Jan de Boer]

Hallo Jacqueline,

je hebt al aardig wat zoekwerk gedaan.

Mijn uitgangspunt is:

Leeuwarden, huwelijken 1810
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 20 mei 1810
Man : Johannes Kyfver afkomstig van Leeuwarden
Vrouw : Fokje Wijnants afkomstig van Leeuwarden
Opmerking : getrouwd op het stadhuis

Gestandaardiseerde namen: JOHANNES en FOKJE WIJNANDS

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Leeuwarden 1798-1811
Inventarisnr.: 915

De familienaam Kyfver wordt ook gebruikt als Kieffer en daar kom ik vandaan, daarom was ik ook niet verbaasd toen het in enen Kiffer werd..

Deze Johannes werd geboren:

Leeuwarden, dopen, geboortejaar 1787, doopjaar 1787
Dopeling: Johannes Filippus
Geboren op 1 december 1787
Gedoopt op 9 december 1787
Kind van Johan Ernst Kiffer en Hendrika Doornbosch
Getuige: Maria Anna Roelofse Lima

Opm.: De getuige is de echtgenote van van der Meulen

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : JOHANNES of JOHANNA .....
Vader : JOHANNES
Moeder : HENDRIKJE
Getuige : MARIA .....,
..... = naam of patroniem komt niet voor in de Thesaurus

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Ev. Lutherse gem. Leeuwarden, doop 1671-1812
Inventarisnr. : 1013

En daar hebben we de ouders Johan Ernst Kiffer en Hendrika Doornbosch.

Bij de huwelijks akte worden de familienamen nog niet genoemd. Bij de geboorteaktes van de kinderen komen de familienamen erbij. En aangezien ik vanuit de Kieffer's aan het zoeken ben heb ik aangenomen dat een Kiffer wel de goede zou zijn.

Maar het is wel toevallig dat jij iets vergelijkbaars vindt met de namen Johannes Ernst en Hendrika Jans. Dat ga ik eens bestuderen.

Groeten,
Jan de Boer

[Jan de Boer]

Hallo Jacqueline,

misschien moet ik ook de geboorte van Johannes nog eens goed bekijken , want daar kwam de tweede naam Fillipus erbij. Misschien ben ik hier al in de fout gegaan.

groeten,
Jan de Boer

[Jan de Boer]

Hallo Jacqueline,

het heeft even geduurd maar daar ben ik dan weer. Hoe ik ook zoek en speur, ik blijf uitkomen bij Johannes Ernst Kiffer.

Groet, Jan de Boer

[jacqueline]

Voorzover ik het kan beoordelen, zal dat ook wel kloppen. Alleen:

Leeuwarden, huwelijken 1783
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 10 augustus 1783
Man : Johannes Ernst afkomstig van Leeuwarden
Vrouw : Hendrikje Jans afkomstig van Leeuwarden
Opmerking : getrouwd in de Jacobijner kerk

dit is niet zijn huwelijk! zie mijn bericht van 9-1 m.b.t. de kinderen van dit echtpaar, die inderdaad makkelijk te verwarren zijn met de kinderen van het door jou gezochte echtpaar!

groet, Jacqueline

[jacqueline]

Zie net op het stamboomforum, dat het juiste huwelijk inmiddels bekend is!

Ik meld het hier ook maar even; voorkomt dubbel zoekwerk:

Leeuwarden, huwelijken 1782
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 19 mei 1782
Man : Ernst Kyver afkomstig van Leeuwarden
Vrouw : Rijkje Dorenbos afkomstig van Leeuwarden
Opmerking : getrouwd in de Galileeër kerk

groet, Jacqueline

[Jan de Boer]

Jacqueline,

bedankt voor je hulp. Misschien dat ik nu weer even vooruit kan. Kyver en Rijkje was ik niet op gekomen.

Groet, Jan de Boer