Sietse, Jacobus en/of Iepe (van) Hettinga
-
Leo van Dijk
- Berichten: 59
- Lid geworden op: vrijdag 2 jun 2006 6:55 pm
- Locatie: Drachten
Sorry hoor, maar nog even over deel I van de erfenis.
'Joost Hollander erft in 1777 nomine uxoris - namens zijn echtgenote Antje Haverkamp - van Sijtse Hettinga van Harlingen.'
Als ik de erfregel en de suggestie van Sible volg, dan zou de erfenis inderdaad moeten komen van (Iepe) Sietse(s) (van) Hettinga, die deze per testament heeft nagelaten aan zijn vrouw Anna Margareta Haverkamp, de tante van Antje Haverkamp.
Conclusie, vraag en probleempje:
1. Anna Margareta moet dan vlak na Iepe zijn overleden, want Iepe sterft volgens Maikel op 29 november 1776.
2. Wordt de erfenis dan nog wel de erfenis (Van) Hettinga genoemd, en niet de erfenis Haverkamp?
3. Erflater Van Hettinga zou van Harlingen komen, terwijl hij vooralsnog niet met Harlingen in verband is te brengen.
Ik snap dat er zo niet uit te komen valt, maar kan iemand iets over punt 2 zeggen?
Groeten, Leo
'Joost Hollander erft in 1777 nomine uxoris - namens zijn echtgenote Antje Haverkamp - van Sijtse Hettinga van Harlingen.'
Als ik de erfregel en de suggestie van Sible volg, dan zou de erfenis inderdaad moeten komen van (Iepe) Sietse(s) (van) Hettinga, die deze per testament heeft nagelaten aan zijn vrouw Anna Margareta Haverkamp, de tante van Antje Haverkamp.
Conclusie, vraag en probleempje:
1. Anna Margareta moet dan vlak na Iepe zijn overleden, want Iepe sterft volgens Maikel op 29 november 1776.
2. Wordt de erfenis dan nog wel de erfenis (Van) Hettinga genoemd, en niet de erfenis Haverkamp?
3. Erflater Van Hettinga zou van Harlingen komen, terwijl hij vooralsnog niet met Harlingen in verband is te brengen.
Ik snap dat er zo niet uit te komen valt, maar kan iemand iets over punt 2 zeggen?
Groeten, Leo
-
Sible Hettinga
- Berichten: 226
- Lid geworden op: zondag 22 jan 2006 4:17 pm
- Locatie: Harlingen
Erfenis Hettinga.
Beste Leo,
Het enige wat ik betoogd heb is dat, omdat Ype Hettinga en Antje Haverkamp geen bloedeverwanten waren, Antje alleen erfgename van Ype kon zijn krachtens een testamentaire beschikking van Ype. Zonder testament zou Ype's nalatenschap naar diens bloedverwanten zijn gegaan.
Ik denk dat de situatie de navolgende is geweest:
Ype Hettinga en Anna Haverkamp hadden geen kinderen. Zij willen dat bij het overlijden van de eerststervende het bezit van de eerststervende aan de langstlevende komt. Zij dienen daartoe testamenten te maken, omdat zonder testament de nalatenschap van de eerststervende aan zijn of haar bloedverwanten toevalt, in het huidige erfrecht is dit anders omdat de langstlevende in de eerste groep erfgenamen zit en dus de tweede groep van ouders en broers en zusters en eventuele afstammelingen van vooroverleden broers en zusters uitsluit.
Bovendien willen de echtelieden dat dier bezit bij het overlijden van de langstlevende zal overgaan op een of meer familieleden van de vrouw. De vrouw hoeft dan geen regelingen te treffen voor het geval zij als laatste komt te overlijden, want krachten het wettelijk erfrecht bij versterf komt haar nalatenschap toe aan haar bloedverwanten, tenzij zij bepaalde bloedverwanten van haar nalatenschap wil uitsluiten, dan zal zij dat bij testament moeten regelen. Om het beoogde doel dat het bezit van de echtelieden bij het overlijden van de langstelevende aan de familie van de vrouw toekomt, zal de man dat altijd testamentair moeten vastleggen.
Anna Margaretha zal dus hoogstwaarschijnlijk voor haar man zijn overleden. Blijft een Hettinga-erfenis voor Antje van haar behuwdoom Ype krachtens diens testament.
De groetenis,
Sible.
Het enige wat ik betoogd heb is dat, omdat Ype Hettinga en Antje Haverkamp geen bloedeverwanten waren, Antje alleen erfgename van Ype kon zijn krachtens een testamentaire beschikking van Ype. Zonder testament zou Ype's nalatenschap naar diens bloedverwanten zijn gegaan.
Ik denk dat de situatie de navolgende is geweest:
Ype Hettinga en Anna Haverkamp hadden geen kinderen. Zij willen dat bij het overlijden van de eerststervende het bezit van de eerststervende aan de langstlevende komt. Zij dienen daartoe testamenten te maken, omdat zonder testament de nalatenschap van de eerststervende aan zijn of haar bloedverwanten toevalt, in het huidige erfrecht is dit anders omdat de langstlevende in de eerste groep erfgenamen zit en dus de tweede groep van ouders en broers en zusters en eventuele afstammelingen van vooroverleden broers en zusters uitsluit.
Bovendien willen de echtelieden dat dier bezit bij het overlijden van de langstlevende zal overgaan op een of meer familieleden van de vrouw. De vrouw hoeft dan geen regelingen te treffen voor het geval zij als laatste komt te overlijden, want krachten het wettelijk erfrecht bij versterf komt haar nalatenschap toe aan haar bloedverwanten, tenzij zij bepaalde bloedverwanten van haar nalatenschap wil uitsluiten, dan zal zij dat bij testament moeten regelen. Om het beoogde doel dat het bezit van de echtelieden bij het overlijden van de langstelevende aan de familie van de vrouw toekomt, zal de man dat altijd testamentair moeten vastleggen.
Anna Margaretha zal dus hoogstwaarschijnlijk voor haar man zijn overleden. Blijft een Hettinga-erfenis voor Antje van haar behuwdoom Ype krachtens diens testament.
De groetenis,
Sible.
-
Leo van Dijk
- Berichten: 59
- Lid geworden op: vrijdag 2 jun 2006 6:55 pm
- Locatie: Drachten
-
Leo van Dijk
- Berichten: 59
- Lid geworden op: vrijdag 2 jun 2006 6:55 pm
- Locatie: Drachten
Maikel en andere geïnteresseerden,
I. Jacob Haverkamp (ook Jacobus, Jacobi en Jac.) en zijn broers Johannes en Evert Haverkamp komen, naar het zich laat aanzien, zo tegen het midden van de zeventiende eeuw in de omgeving Appingedam terecht. Jacob zou van Uelsen (bij Nordhorn?) afkomstig zijn, maar het is mogelijk dat Johannes en Evert als waarschijnlijk jongere broers in Groningen geboren zijn.
Johannes is in 1667/68 dominee te Delfzijl, Evert is organist en laat in 1673 een zoon te Appingedam dopen, waarna hij met zijn vrouw Grietje Jans in Leeuwarden terecht komt en daar nog drie kinderen laat dopen (hij is in een bericht hierboven al vermeld).
Jacob, schoolmeester en organist, vestigt zich in Stedum, is minstens driemaal getrouwd en krijgt minstens 16 kinderen, waaronder II. Everhardus, gedoopt aldaar op 22 augustus 1669.
Terzijde: Bij de doop in 1723(!) te Stedum van Jacobs jongste kind Jacobus wordt vermeld: "'vader in 't 100 jaars sijns ouderdoms, meester en organist". Volgens anderen: "Meester Jacobus Havercamp organist tot Stedum nae sijn seggen in 't hondertste jaer sijns ouderdoms". Degene die dit heeft opgeschreven noteert dus voorzichtig: "nae sijn seggen".
Hoe dan ook, dat Jacob op zeer hoge leeftijd nog kinderen heeft gekregen blijkt uit het door Maikel aangedragen incident in 1707, waar hij als diaken moet opkrassen, omdat hij (op 70-jarige leeftijd) onder een schorteldoek had gevoeld...
II. Everhardus komt als organist in Minnertsgea en uiteindelijk in Bolsward terecht, waar zijn zoon III. Eduard vroedsman is en in 1718 een dochter IV. Antje krijgt. Everhardus heeft ook nog een zoon Jacobus, die net als zijn vader organist is; hij is in 1726 te Bolsward getrouwd met Antje Mensonides en gaat in 1728 met haar naar de plaats van zijn grootvader Jacob, Stedum, waar men kennelijk behoefte had aan een organist toen grootvader Jacob aldaar was gestorven; Jacobus kwam 'met attestatie van Exmorra in Vrieslant'.
Het begint erop te lijken dat deze Jacobus weleens degene zou kunnen zijn waarvan Antje in 1778 erft. Omdat Antje in 1777 ook al heeft geërfd van een Hettinga zijn de namen Hettinga en Haverkamp misschien door elkaar gehaald.
Bronnen naast Tresoar:
www.groningerarchieven.nl - doopinschrijvingen Stedum (vanaf 1666)
www.menneglas.nl/ledematen/Stedum.htm
Yahoo-forum (met verwijzingen naar "Naar school in de Ommelanden" van Jaap Bottema)
Groeten, Leo
Ter afsluiting van dit onderwerp:ik vond nog wat aanvullingen van de familie Haverkamp, wellicht kun jij ze inpassen en tzt overzichtelijk op een rijtje zetten
I. Jacob Haverkamp (ook Jacobus, Jacobi en Jac.) en zijn broers Johannes en Evert Haverkamp komen, naar het zich laat aanzien, zo tegen het midden van de zeventiende eeuw in de omgeving Appingedam terecht. Jacob zou van Uelsen (bij Nordhorn?) afkomstig zijn, maar het is mogelijk dat Johannes en Evert als waarschijnlijk jongere broers in Groningen geboren zijn.
Johannes is in 1667/68 dominee te Delfzijl, Evert is organist en laat in 1673 een zoon te Appingedam dopen, waarna hij met zijn vrouw Grietje Jans in Leeuwarden terecht komt en daar nog drie kinderen laat dopen (hij is in een bericht hierboven al vermeld).
Jacob, schoolmeester en organist, vestigt zich in Stedum, is minstens driemaal getrouwd en krijgt minstens 16 kinderen, waaronder II. Everhardus, gedoopt aldaar op 22 augustus 1669.
Terzijde: Bij de doop in 1723(!) te Stedum van Jacobs jongste kind Jacobus wordt vermeld: "'vader in 't 100 jaars sijns ouderdoms, meester en organist". Volgens anderen: "Meester Jacobus Havercamp organist tot Stedum nae sijn seggen in 't hondertste jaer sijns ouderdoms". Degene die dit heeft opgeschreven noteert dus voorzichtig: "nae sijn seggen".
Hoe dan ook, dat Jacob op zeer hoge leeftijd nog kinderen heeft gekregen blijkt uit het door Maikel aangedragen incident in 1707, waar hij als diaken moet opkrassen, omdat hij (op 70-jarige leeftijd) onder een schorteldoek had gevoeld...
II. Everhardus komt als organist in Minnertsgea en uiteindelijk in Bolsward terecht, waar zijn zoon III. Eduard vroedsman is en in 1718 een dochter IV. Antje krijgt. Everhardus heeft ook nog een zoon Jacobus, die net als zijn vader organist is; hij is in 1726 te Bolsward getrouwd met Antje Mensonides en gaat in 1728 met haar naar de plaats van zijn grootvader Jacob, Stedum, waar men kennelijk behoefte had aan een organist toen grootvader Jacob aldaar was gestorven; Jacobus kwam 'met attestatie van Exmorra in Vrieslant'.
Het begint erop te lijken dat deze Jacobus weleens degene zou kunnen zijn waarvan Antje in 1778 erft. Omdat Antje in 1777 ook al heeft geërfd van een Hettinga zijn de namen Hettinga en Haverkamp misschien door elkaar gehaald.
Bronnen naast Tresoar:
www.groningerarchieven.nl - doopinschrijvingen Stedum (vanaf 1666)
www.menneglas.nl/ledematen/Stedum.htm
Yahoo-forum (met verwijzingen naar "Naar school in de Ommelanden" van Jaap Bottema)
Groeten, Leo
- Maikel Galama
- Berichten: 3128
- Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 12:31 pm
- Locatie: Workum
Familie Haverkamp
Hoi allemaal,
ondanks de mooie afsluiting van Leo wil ik toch nog enkele opmerkingen maken.
De broers Jacob, Johannes en Evert komen inderdaad vermoedelijk van het plaatsje Uelsen bij Nordhorn, graafschap Bentheim. Johannes overlijdt op 26-05-1702 te Delfzijl en tr. 26-05-1702 te Delfzijl met Margaretha Krijthe (Grietien Crijts). Evert overlijdt in 1727 te Amsterdam, alwaar hij organist was in de Oudekerk en onze Jacobus overlijdt eind 1727 te Stedum.
Bron: Sinds de reductie in stad en lande van Groningen door W. Duinkerken, uitg. Profiel 1991. Biografisch lexicon van groninger predikanten.
Ons verhaal gaat dan verder met de jongere Everhardus, zoon van ''de oude knar'' Jacob, geboren 22-08-1669 te Stedum en gehuwd met Elizabeth Junius. Zij krijgen in ieder geval de volgende kinderen:
1) Anna tr. Ype Hettinga
2) Eduard tr. Idske Agema
3) Barda
4) Jacobus tr. Antje Mensonides
Ik heb 2 echtgenotes, Jantje Lippes en Trijntje Boelmans. Wie is nummer 3 ?
En dan heb ik nog de volgende vragen, wellicht kan iemand die nog beantwoorden:
- Waar en wanneer is Anna Margaretha Havercamp overleden ?
- Heeft iemand nog een levensteken van deze Anna nadat ze in 1734 trouwde met Ype Hettinga ?
- Waar en wanneer zijn haar broers Eduard en Jacobus geboren ?
- Weet iemand of er nog meer broers en zussen waren ?
Groetjes, Maikel.
ondanks de mooie afsluiting van Leo wil ik toch nog enkele opmerkingen maken.
De broers Jacob, Johannes en Evert komen inderdaad vermoedelijk van het plaatsje Uelsen bij Nordhorn, graafschap Bentheim. Johannes overlijdt op 26-05-1702 te Delfzijl en tr. 26-05-1702 te Delfzijl met Margaretha Krijthe (Grietien Crijts). Evert overlijdt in 1727 te Amsterdam, alwaar hij organist was in de Oudekerk en onze Jacobus overlijdt eind 1727 te Stedum.
Bron: Sinds de reductie in stad en lande van Groningen door W. Duinkerken, uitg. Profiel 1991. Biografisch lexicon van groninger predikanten.
Leo, volgens mij gaat het hier in beide gevallen om Jacobs broer Evert, ook wel Everardus, een tweede huwelijk lijkt me niet waarschijnlijk.De burgerboeken van Leeuwarden, circa 1530-1800:
M227, p. 240 1674/10/15 Everardus Havercamp
Geboorteplaats: Groningen
Betaalt: 6 g.g.
Naam: Evert Havercamp
Geslacht: -
Begraafdatum: 17-05-1687
Begraafplaats: Oldehoofsterkerk
Paginanummer: 020
Opmerkingen: kind van
Help, ik raak het overzicht op de verschillende mogelijkheden kwijt
Ons verhaal gaat dan verder met de jongere Everhardus, zoon van ''de oude knar'' Jacob, geboren 22-08-1669 te Stedum en gehuwd met Elizabeth Junius. Zij krijgen in ieder geval de volgende kinderen:
1) Anna tr. Ype Hettinga
2) Eduard tr. Idske Agema
3) Barda
4) Jacobus tr. Antje Mensonides
Ook ik houd er rekening mee dat dit wel eens de oplossing zou kunnen zijn, hoewel, er is nog zoveel mogelijk. Er is immers wel een Jacob Hettinga, we weten slechts een doop en dat hij wel eens richting Groningen kan zijn vertrokken. Gelukkig worden de archieven in de provincie Groningen de laatste tijd in een zeer snel tempo digitaal ontsloten zodat er binnenkort misschien een duidelijker antwoord op al onze vragen komt.Het begint erop te lijken dat deze Jacobus weleens degene zou kunnen zijn waarvan Antje in 1778 erft. Omdat Antje in 1777 ook al heeft geërfd van een Hettinga zijn de namen Hettinga en Haverkamp misschien door elkaar gehaald.
Jacob, schoolmeester en organist, vestigt zich in Stedum, is minstens driemaal getrouwd en krijgt minstens 16 kinderen, waaronder II. Everhardus, gedoopt aldaar op 22 augustus 1669.
Ik heb 2 echtgenotes, Jantje Lippes en Trijntje Boelmans. Wie is nummer 3 ?
En dan heb ik nog de volgende vragen, wellicht kan iemand die nog beantwoorden:
- Waar en wanneer is Anna Margaretha Havercamp overleden ?
- Heeft iemand nog een levensteken van deze Anna nadat ze in 1734 trouwde met Ype Hettinga ?
- Waar en wanneer zijn haar broers Eduard en Jacobus geboren ?
- Weet iemand of er nog meer broers en zussen waren ?
Groetjes, Maikel.
-
Leo van Dijk
- Berichten: 59
- Lid geworden op: vrijdag 2 jun 2006 6:55 pm
- Locatie: Drachten
Samenvatting Haverkamp
Hoi Maikel e.a.,
Of is dit een tikfout? Je hebt ook Johannes getrouwd én overleden op 26-05-1702. Het is wat met dat knippen en plakken
Over de echtgenoten:
"Ik heb een Jacobus Haverkamp schoolmeester te Stedum 1666-1772, (LvD: 1727?) waarnemend organist 1671-1672 vaste organist 1686-1727. Afkomstig uit Uelsen. Broer van Evert Haverkamp en Johannes Haverkamp. Tr. 1. Maryke Bruns, 2. 10-05-1691 te Westeremden met Jantje Lippes van Appingedam, tr.3. met Trientje Boelemans. Begr. 2 jan 1728 te Stedum. Bron: "Naar school in de Ommelanden" Jaap Bottema. Van Fennegien heb ik niets.
Vr.gr.
Eika Kuiper"
Ik ben benieuwd of er nog eens wat boven water komt,
Groeten, Leo
Misschien niet duidelijk genoeg gezegd, maar dat ik broer Evert bedoel, valt wel uit mijn verhaal te halen:Leo, volgens mij gaat het hier in beide gevallen om Jacobs broer Evert, ook wel Everardus, een tweede huwelijk lijkt me niet waarschijnlijk.
De kinderen zijn dan resp. Johannes, Johannus, Syvert en Maria, en Evert zal dan zijn overleden in 1687 Leeuwarden. Jij hebt echter 1727 Amsterdam...Evert is organist en laat in 1673 een zoon te Appingedam dopen, waarna hij met zijn vrouw Grietje Jans in Leeuwarden terecht komt en daar nog drie kinderen laat dopen
Of is dit een tikfout? Je hebt ook Johannes getrouwd én overleden op 26-05-1702. Het is wat met dat knippen en plakken
Over de echtgenoten:
Van Yahoo-forum waar iemand vraagt naar 'Fennegien HAVERCAMP geboren tussen 1680 & 1690. Zij huwde op May 23, 1710 te Groningen met Ludolf Hollenborgh.'Ik heb 2 echtgenotes, Jantje Lippes en Trijntje Boelmans. Wie is nummer 3 ?
"Ik heb een Jacobus Haverkamp schoolmeester te Stedum 1666-1772, (LvD: 1727?) waarnemend organist 1671-1672 vaste organist 1686-1727. Afkomstig uit Uelsen. Broer van Evert Haverkamp en Johannes Haverkamp. Tr. 1. Maryke Bruns, 2. 10-05-1691 te Westeremden met Jantje Lippes van Appingedam, tr.3. met Trientje Boelemans. Begr. 2 jan 1728 te Stedum. Bron: "Naar school in de Ommelanden" Jaap Bottema. Van Fennegien heb ik niets.
Vr.gr.
Eika Kuiper"
Ik ben benieuwd of er nog eens wat boven water komt,
Groeten, Leo
- Maikel Galama
- Berichten: 3128
- Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 12:31 pm
- Locatie: Workum
Hoi Leo,
De volgende quote:
Waar haal jij Maria trouwens vandaan ? Ik kan haar nergens vinden.
Jacob zijn broer Johannes trouwde 26-08-1666 te Delfzijl, en niet op 26-05-1702, hier was ik even met mijn aandacht afwezig. Of zou het toch komen van al dat geplak ?
En dan nog de eerste vrouw van Jacob, Maryke Bruns, lijkt me heel aannemelijk, de huwelijken in Groningen van vóór 1812 zijn helaas nog niet digitaal ontsloten.
Tot slot, ik wilde binnenkort nog op zoek gaan naar het overlijden van Anna Margaretha Havercamp, de vrouw van Ype Hettinga. Het zoeken is bijna als het zoeken naar een speld in de hooiberg, ze kan immers reeds in 1734 zijn overleden maar ook in 1777. Of ik echt ga zoeken laat ik derhalve nog even in het midden.
Groetjes, Maikel.
Ik meen met deze quote te moeten beginnen omdat bovenstaande bij mij voor de verwarring had gezorgd, je hebt het over een eerder huwelijk van ''jouw'' Everhardus. Maar nu begrijp ik dat we er toch hetzelfde over denken, prima.Ik vraag dit laatste, omdat ik naast Everhardus Haverkamp en Elisabeth Junius, die in 1691 te Minnertsga trouwen, het volgende heb gevonden:
De burgerboeken van Leeuwarden, circa 1530-1800:
M227, p. 240 1674/10/15 Everardus Havercamp
Geboorteplaats: Groningen
Betaalt: 6 g.g.
Hypothetisch zou 'mijn' Ever(h)ardus Haverkamp dus eerder getrouwd kunnen zijn en misschien nog een kleinkind (?) in Groningen kunnen hebben rondlopen als huwelijkskandidaat voor Jacobus van Hettinga. Dit blijft echter 'in das Blaue hinein' associëren.
Bovendien is er in dezelfde periode, naar het zich laat aanzien, nóg een Evert Havercam(p), die in Ljouwert in 1675, 1684 en 1687 drie kinderen laat dopen: Johannus, Syvert en Maria.
De volgende quote:
Evert is niet in 1687 overleden, het is een kind van Evert ! Zie Opmerkingen: kind van.De kinderen zijn dan resp. Johannes, Johannus, Syvert en Maria, en Evert zal dan zijn overleden in 1687 Leeuwarden. Jij hebt echter 1727 Amsterdam...
Of is dit een tikfout?
Waar haal jij Maria trouwens vandaan ? Ik kan haar nergens vinden.
Jacob zijn broer Johannes trouwde 26-08-1666 te Delfzijl, en niet op 26-05-1702, hier was ik even met mijn aandacht afwezig. Of zou het toch komen van al dat geplak ?
En dan nog de eerste vrouw van Jacob, Maryke Bruns, lijkt me heel aannemelijk, de huwelijken in Groningen van vóór 1812 zijn helaas nog niet digitaal ontsloten.
Tot slot, ik wilde binnenkort nog op zoek gaan naar het overlijden van Anna Margaretha Havercamp, de vrouw van Ype Hettinga. Het zoeken is bijna als het zoeken naar een speld in de hooiberg, ze kan immers reeds in 1734 zijn overleden maar ook in 1777. Of ik echt ga zoeken laat ik derhalve nog even in het midden.
Groetjes, Maikel.
-
Leo van Dijk
- Berichten: 59
- Lid geworden op: vrijdag 2 jun 2006 6:55 pm
- Locatie: Drachten
Hoi Maikel,
Dank voor je reactie en voor de aanvullingen. Ik begrijp nu de verwarring: waar jij op inhaakte was het moment waarop ik het even niet meer overzag, terwijl de 'afsluiting' is geschreven ná o.a. jouw bijdragen uit Stedum. Dus na voortschrijdend inzicht, zullen we maar zeggen...
Over Maria, heb je Margreets reactie op de Haverkamps gelezen? Ze heeft het geplaatst bij het "Date Romkes Nieuwland"-onderwerp. Ze probeert o.a. te waarschuwen voor H-lussen bij Haverkamp, dus voor eventuele spellings- of transcriptiefouten. Misschien is er bij Maria iets dergelijks gebeurd:
Leeuwarden, doopjaar 1687
Leeuwarden, Doop Herv. gem. 1685-1689 DTB: 934
Dopeling: Maria
Gedoopt op 13 maart 1687 in Leeuwarden
Dochter van Evert Havercam en niet genoemde moeder
Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling: MARIA
Vader: EVERT
Wijzigingsdatum: 15-11-2005
Als je ooit nog gaat zoeken en iets mocht vinden, dan hoor ik het graag. Misschien dat ik mijn drempelvrees moet overwinnen en zelf ook maar eens een poging moet ondernemen.
Groeten, Leo
Dank voor je reactie en voor de aanvullingen. Ik begrijp nu de verwarring: waar jij op inhaakte was het moment waarop ik het even niet meer overzag, terwijl de 'afsluiting' is geschreven ná o.a. jouw bijdragen uit Stedum. Dus na voortschrijdend inzicht, zullen we maar zeggen...
Over Maria, heb je Margreets reactie op de Haverkamps gelezen? Ze heeft het geplaatst bij het "Date Romkes Nieuwland"-onderwerp. Ze probeert o.a. te waarschuwen voor H-lussen bij Haverkamp, dus voor eventuele spellings- of transcriptiefouten. Misschien is er bij Maria iets dergelijks gebeurd:
Leeuwarden, doopjaar 1687
Leeuwarden, Doop Herv. gem. 1685-1689 DTB: 934
Dopeling: Maria
Gedoopt op 13 maart 1687 in Leeuwarden
Dochter van Evert Havercam en niet genoemde moeder
Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling: MARIA
Vader: EVERT
Wijzigingsdatum: 15-11-2005
Als je ooit nog gaat zoeken en iets mocht vinden, dan hoor ik het graag. Misschien dat ik mijn drempelvrees moet overwinnen en zelf ook maar eens een poging moet ondernemen.
Groeten, Leo
- Maikel Galama
- Berichten: 3128
- Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 12:31 pm
- Locatie: Workum
Hoi Leo,
bedankt voor je antwoord, natuurlijk lees ik de bijdragen van Margreet, desondanks overkomt het mij regelmatig dat ik niet aan een bepaalde spellingsvariant denk. Het weglaten van de P, tja, achteraf logisch.
Groetjes, Maikel.
bedankt voor je antwoord, natuurlijk lees ik de bijdragen van Margreet, desondanks overkomt het mij regelmatig dat ik niet aan een bepaalde spellingsvariant denk. Het weglaten van de P, tja, achteraf logisch.
Wat voor drempelvrees heb je, toch niet een bezoek aan het archief ? Als dat zo is, dan is de genealogische dag in Tresoar op 04-10-2006 natuurlijk een prachtig beginpunt.Misschien dat ik mijn drempelvrees moet overwinnen en zelf ook maar eens een poging moet ondernemen.
Groetjes, Maikel.
- Maikel Galama
- Berichten: 3128
- Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 12:31 pm
- Locatie: Workum
Havercamp / Avercamp / Hettinga
Hoi Leo e.a.,
er is op Tresoar sinds kort een nieuw boek, met de navolgende gegevens:
Heeren van de Ligtmis : geschiedenis van de Leusener Compagnie, het begin van Nieuwleusen en het Oosterveen / W. Visscher
Willem Visscher 1948-
Taal Nederlands
Jaar 2005
Uitgever Gouda : H&K Uitgevers
Omvang 396 p
Onderwerp Turfwinning; Veengronden; 4.210.270 Nieuwleusen
Persoon als onderwerp fam. van Haersolte
Aanvraagnummer ALGE 15.70.27 viss1
En ik heb het bekeken en een aantal zaken uit overgenomen, let wel, er staat veel meer in dan ik hier weergeef, mijn weergave betreft enkele zaken die ik van belang acht.
Eduard Haverkamp die in 1716 met Ytske Pieters Agema te Bolsward trouwde, is in 1695 geboren te Zwolle.
De moeder van Elizabeth Junius was Barta Bloemert, nu weten waar de toch wel bijzondere naam Barta vandaan komt. Elizabeth Junius was sinds 1688 gouvernante bij de van Haersoltes te Leeuwarden die daar hoge functies vervulden, o.a. als gedeputeerde van de Staten van Friesland.
Op 08-09-1763 werd een erf op het Oosteinde van Nieuwleusen verkocht, benevens een half erf met het ''halve huijs'' naast de school aan Gerrit Wolters resp. Klaas Klaassen. Voor ons zijn de verkopers veel interessanter, het waren:
1) Antje Haverkamp x Joost Derk Hollander
2) Anna Margaretha Haverkamp x Epo van Hettinga
3) Pieter Haverkamp, gewezen bakker
Alle 3 partijen woonachtig te Bolsward.
4) Jacobus Haverkamp x Antje Mensonides te Stedum.
Daarnaast heb ik op Tresoar aan een tafeltje gezeten met de schrijver van het boek, Wim Visscher. Wat is de wereld soms klein, hij dacht dat de Haverkamps hun oorsprong in Overijssel hadden, helemaal zeker wist hij het echter niet. Wat hij wel zeker wist was het feit dat er een boek moest zijn over Hendrick Avercamp 1585-1634 en Barent Avercamp 1612-1679, schilders tot Campen.
En toen ging er bij mij een belletje rinkelen, dat boek staat in mijn eigen boekenkast, het is uitgegeven in 1933 en geschreven door Clara J. Welcker, archivaris der gemeente Kampen.
En het is voorzien van een complete genealogie, maar of het om dezelfde familie gaat, ik vrees van niet. Een vluchtige blik levert nog niet meteen een herkenning op. Mocht het wel om dezelfde familie gaan dan laat ik weer van me horen, zeker als er interessante aanvullingen in staan.
Groetjes, Maikel.
er is op Tresoar sinds kort een nieuw boek, met de navolgende gegevens:
Heeren van de Ligtmis : geschiedenis van de Leusener Compagnie, het begin van Nieuwleusen en het Oosterveen / W. Visscher
Willem Visscher 1948-
Taal Nederlands
Jaar 2005
Uitgever Gouda : H&K Uitgevers
Omvang 396 p
Onderwerp Turfwinning; Veengronden; 4.210.270 Nieuwleusen
Persoon als onderwerp fam. van Haersolte
Aanvraagnummer ALGE 15.70.27 viss1
En ik heb het bekeken en een aantal zaken uit overgenomen, let wel, er staat veel meer in dan ik hier weergeef, mijn weergave betreft enkele zaken die ik van belang acht.
Eduard Haverkamp die in 1716 met Ytske Pieters Agema te Bolsward trouwde, is in 1695 geboren te Zwolle.
De moeder van Elizabeth Junius was Barta Bloemert, nu weten waar de toch wel bijzondere naam Barta vandaan komt. Elizabeth Junius was sinds 1688 gouvernante bij de van Haersoltes te Leeuwarden die daar hoge functies vervulden, o.a. als gedeputeerde van de Staten van Friesland.
Op 08-09-1763 werd een erf op het Oosteinde van Nieuwleusen verkocht, benevens een half erf met het ''halve huijs'' naast de school aan Gerrit Wolters resp. Klaas Klaassen. Voor ons zijn de verkopers veel interessanter, het waren:
1) Antje Haverkamp x Joost Derk Hollander
2) Anna Margaretha Haverkamp x Epo van Hettinga
3) Pieter Haverkamp, gewezen bakker
Alle 3 partijen woonachtig te Bolsward.
4) Jacobus Haverkamp x Antje Mensonides te Stedum.
Daarnaast heb ik op Tresoar aan een tafeltje gezeten met de schrijver van het boek, Wim Visscher. Wat is de wereld soms klein, hij dacht dat de Haverkamps hun oorsprong in Overijssel hadden, helemaal zeker wist hij het echter niet. Wat hij wel zeker wist was het feit dat er een boek moest zijn over Hendrick Avercamp 1585-1634 en Barent Avercamp 1612-1679, schilders tot Campen.
En toen ging er bij mij een belletje rinkelen, dat boek staat in mijn eigen boekenkast, het is uitgegeven in 1933 en geschreven door Clara J. Welcker, archivaris der gemeente Kampen.
En het is voorzien van een complete genealogie, maar of het om dezelfde familie gaat, ik vrees van niet. Een vluchtige blik levert nog niet meteen een herkenning op. Mocht het wel om dezelfde familie gaan dan laat ik weer van me horen, zeker als er interessante aanvullingen in staan.
Groetjes, Maikel.
- Maikel Galama
- Berichten: 3128
- Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 12:31 pm
- Locatie: Workum
Havercamp / Avercamp / Hettinga
Hoi allemaal,
ik had het gisteren over een boek mbt de schilders Hendrik en Barent Avercamp uit Kampen.
Inmiddels heb ik het uitvoerig bekeken, maar helaas, de Haverkamps waarover wij het op dit forum hebben, komen niet in het boek voor.
Wel is er sprake van een friese tak Avercamp, apothekers en predikanten zo rond het jaar 1580, daarnaast is er ook een medicus Everhardus, geboren in 1594 te Kampen en van 1616 tot 1619 gestudeerd hebbend in Groningen, vermoedelijk te Meppel overleden tussen 1641 en 1649.
Mijn conclusie: onze familie Haverkamp zou heel goed verwant kunnen zijn aan deze Overijsselse familie, immers, organisten en orgelmakers passen qua beroep wel bij medici en predikanten. Dat ook bij de Overijsselse familie de naam Everhardus voorkomt is een extra aanwijzing, weliswaar een heel erg kleine.
Groetjes, Maikel.
ik had het gisteren over een boek mbt de schilders Hendrik en Barent Avercamp uit Kampen.
Inmiddels heb ik het uitvoerig bekeken, maar helaas, de Haverkamps waarover wij het op dit forum hebben, komen niet in het boek voor.
Wel is er sprake van een friese tak Avercamp, apothekers en predikanten zo rond het jaar 1580, daarnaast is er ook een medicus Everhardus, geboren in 1594 te Kampen en van 1616 tot 1619 gestudeerd hebbend in Groningen, vermoedelijk te Meppel overleden tussen 1641 en 1649.
Mijn conclusie: onze familie Haverkamp zou heel goed verwant kunnen zijn aan deze Overijsselse familie, immers, organisten en orgelmakers passen qua beroep wel bij medici en predikanten. Dat ook bij de Overijsselse familie de naam Everhardus voorkomt is een extra aanwijzing, weliswaar een heel erg kleine.
Groetjes, Maikel.
-
Margreet Huisman
- Berichten: 5352
- Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am
Maikel, als het zo'n beroemde schilder was - en mijn school stond vroeger in de Averkampstraat - lijkt het mij stug dat familieleden er zomaar een H- aan plakken. Dan letten ze wel even extra op dat het goed geschreven is. Toch?
Staat de betekenis van aver- er niet in? of de achtergrond van de naam? dan kun je misschien iets meer bedenken hoe logisch verbasteringen wel of niet zijn.
gr. M.
Staat de betekenis van aver- er niet in? of de achtergrond van de naam? dan kun je misschien iets meer bedenken hoe logisch verbasteringen wel of niet zijn.
gr. M.
- Maikel Galama
- Berichten: 3128
- Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 12:31 pm
- Locatie: Workum
Havercamp / Avercamp / Hettinga
Hoi Margreet,
men heeft er 2 bladzijden voor ingeruimd om de naam te verklaren, ik volsta met enkele opmerkingen.
De letterlijke betekenis van Haverkamp zou kunnen zijn: de plaats waar de haver werd opgeslagen. En Overkamp: stuk grond aan de overzijde.
In het Oosten van Nederland zijn geslachts- en landgoederennamen die met Aver- beginnen, zeer talrijk. En dan volgt een opsomming:
1) Aver, het goed ter Aver in de buurtschap Heten.
2) Averbergen, thans gemeente Olst
etc. etc.
En ik citeer:
De juiste schrijfwijze van de geslachtsnaam is in de XVIe t/m de XVIIIe eeuw zonder twijfel Avercamp geweest. Tegen het einde der laatstgenoemde eeuw moge die in Averkamp veranderd zijn (vgl. Campen-Kampen), alle vormen daarentegen als Avercam, Averkam, Havercamp, Haverkamp, Haverkam, Overcamp mogen geacht worden door dialectische afwijkingen of door aanpassing aan locale toestanden ontstaan te zijn.
Wat een zin, maar het is een citaat uit het boek van 1933.
Trouwens, was het niet ene Margreet die ons er op wees dat de p van Havercamp ook wel eens wegviel ?
In de hoop je vraag voldoende te hebben beantwoord........
Groetjes, Maikel.
men heeft er 2 bladzijden voor ingeruimd om de naam te verklaren, ik volsta met enkele opmerkingen.
De letterlijke betekenis van Haverkamp zou kunnen zijn: de plaats waar de haver werd opgeslagen. En Overkamp: stuk grond aan de overzijde.
In het Oosten van Nederland zijn geslachts- en landgoederennamen die met Aver- beginnen, zeer talrijk. En dan volgt een opsomming:
1) Aver, het goed ter Aver in de buurtschap Heten.
2) Averbergen, thans gemeente Olst
etc. etc.
En ik citeer:
De juiste schrijfwijze van de geslachtsnaam is in de XVIe t/m de XVIIIe eeuw zonder twijfel Avercamp geweest. Tegen het einde der laatstgenoemde eeuw moge die in Averkamp veranderd zijn (vgl. Campen-Kampen), alle vormen daarentegen als Avercam, Averkam, Havercamp, Haverkamp, Haverkam, Overcamp mogen geacht worden door dialectische afwijkingen of door aanpassing aan locale toestanden ontstaan te zijn.
Wat een zin, maar het is een citaat uit het boek van 1933.
Trouwens, was het niet ene Margreet die ons er op wees dat de p van Havercamp ook wel eens wegviel ?
In de hoop je vraag voldoende te hebben beantwoord........
Groetjes, Maikel.
-
Margreet Huisman
- Berichten: 5352
- Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am
Omdat ze ergens en ooit een p weglieten, betekent nog niet dat je dat meteen maar naar andere tijden en plaatsen dan wel letters of namen mag uitbreiden, ooggeacte Ettinga-onderzoeker. Zie, dan komt het niet goed.
Misschien wist de archivaris dat niet, maar in 1465 was er al een Haverkamp in Holterkerspel, dus schrijfwijzen in de 16e eeuw zeggen niets. En haverkampjes had je natuurlijk overal in den lande.
Maar volgens het etymologisch woordenboek kan toch soms aver/haver en viceversa zo ongeveer wel verworden of veranderen, vooral in die streken waar men de h aan het begin van een woord weglaat.
haver1, de gewone graansoort, was in 1200 al haver, toch onduidelijk waarvandaan en hoe - latijn avena.
haver2 van ave/af, ook nakomeling. En daar werd 'van aver tot aver', 'van geslacht op geslacht' mede wegens die streken waar ze de h weglaten - tot 'van haver tot gort' in de betekenis door en door.
Vervolgens kwam ik hierlangs, toen ik de achtergrond en verspreiding van Everardus uitzocht (want daar stond niet al te veel over):
http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_ ... =Haverkamp
Haverkamp
verklaring:
Een haverkamp is een (afgeperkt) stuk land waarop haver wordt verbouwd. Het toponiem Haverkamp, waaraan de familienaam is ontleend, komt op meer plaatsen voor. Soms kan sprake zijn van verwarring met Averkamp = Overkamp.
naamsvermeldingen en literatuurreferenties:
• H. van Havercamp, Veluwe 1227 [OGZ Sloet, nr 504], mogelijk i.v.m. het goed Havercamp (1415) in Noord-Empe bij Voorst.
• Johannus Havercamp, 1353 [Cam. Deventer II, p 214].
• Franciscus Avercamp (Haverkamp), predikant te Ee en Engwierum 1584-1606; zoon van Hermannus Avercamp of Overcamp, in 1583 de eerste predikant van Ternaard en Hantum; Siwart Havercamp (Leeuwarden 1684-Leiden 1742) [NNBW].
• Aart Derk Haverkamp, ovl. Epe 1778 [Roskam-1989, p 11], i.v.m. buurtschap De Haverkamp onder Epe?
• Jacob Maassen Haverkamp, Lunteren 1743-1793 [Vlastuin-1989, p 74]. I.v.m. de aldaar gelegen boerderij Haverkamp? [LBr].
• Garrit Jan Haverkamp, geb. Ruurlo 1749 [Zilvold-1985, p 68], i.v.m. de aldaar gelegen boerderij?
• Albert Havercamp, Groningen 1653; Meester Jacobus Havercamp liet "nae sijn seggen in 't hondertste jaer sijns ouderdoms" in 1723 nog een kind dopen te Stedum [ P.J.C. Elema, 'Meester Jacobus... en andere Haverkampen', in: Gruoninga 1970].
• Luitjen Aljes (Havercamp), bij zijn 2e huw. te Groningen 1741 met fn., die pas drie generaties later wordt vastgelegd. Fn. i.v.m. het toponiem De Haver te Onderdendam waar zijn eerste vrouw Anneghjen Luytjes vandaan kwam? [ P.J.C. Elema, 'Haverkamp', in: Gruoninga 1982].
• Roelf Jans Haverkamp (Bedum 1764-1841) nam deze fn. in 1811 aan; zoon van Jan Harms, landbouwer op Ter Laan bij de buurtschap De Haver (Onderdendam, gem. Bedum) [P.J.C. Elema, & P. Bos, 'Genealogie Haverkamp', in: Gruoninga 1972].
• De boerderijnaam Haverkamp:
- Het arve Haeverkamp, boerenerf te Zieuwent 1614-24 [Thielen-1966, bijlage 2, p 218].
groet margreeth
Misschien wist de archivaris dat niet, maar in 1465 was er al een Haverkamp in Holterkerspel, dus schrijfwijzen in de 16e eeuw zeggen niets. En haverkampjes had je natuurlijk overal in den lande.
Maar volgens het etymologisch woordenboek kan toch soms aver/haver en viceversa zo ongeveer wel verworden of veranderen, vooral in die streken waar men de h aan het begin van een woord weglaat.
haver1, de gewone graansoort, was in 1200 al haver, toch onduidelijk waarvandaan en hoe - latijn avena.
haver2 van ave/af, ook nakomeling. En daar werd 'van aver tot aver', 'van geslacht op geslacht' mede wegens die streken waar ze de h weglaten - tot 'van haver tot gort' in de betekenis door en door.
Vervolgens kwam ik hierlangs, toen ik de achtergrond en verspreiding van Everardus uitzocht (want daar stond niet al te veel over):
http://www.meertens.knaw.nl/nfd/detail_ ... =Haverkamp
Haverkamp
verklaring:
Een haverkamp is een (afgeperkt) stuk land waarop haver wordt verbouwd. Het toponiem Haverkamp, waaraan de familienaam is ontleend, komt op meer plaatsen voor. Soms kan sprake zijn van verwarring met Averkamp = Overkamp.
naamsvermeldingen en literatuurreferenties:
• H. van Havercamp, Veluwe 1227 [OGZ Sloet, nr 504], mogelijk i.v.m. het goed Havercamp (1415) in Noord-Empe bij Voorst.
• Johannus Havercamp, 1353 [Cam. Deventer II, p 214].
• Franciscus Avercamp (Haverkamp), predikant te Ee en Engwierum 1584-1606; zoon van Hermannus Avercamp of Overcamp, in 1583 de eerste predikant van Ternaard en Hantum; Siwart Havercamp (Leeuwarden 1684-Leiden 1742) [NNBW].
• Aart Derk Haverkamp, ovl. Epe 1778 [Roskam-1989, p 11], i.v.m. buurtschap De Haverkamp onder Epe?
• Jacob Maassen Haverkamp, Lunteren 1743-1793 [Vlastuin-1989, p 74]. I.v.m. de aldaar gelegen boerderij Haverkamp? [LBr].
• Garrit Jan Haverkamp, geb. Ruurlo 1749 [Zilvold-1985, p 68], i.v.m. de aldaar gelegen boerderij?
• Albert Havercamp, Groningen 1653; Meester Jacobus Havercamp liet "nae sijn seggen in 't hondertste jaer sijns ouderdoms" in 1723 nog een kind dopen te Stedum [ P.J.C. Elema, 'Meester Jacobus... en andere Haverkampen', in: Gruoninga 1970].
• Luitjen Aljes (Havercamp), bij zijn 2e huw. te Groningen 1741 met fn., die pas drie generaties later wordt vastgelegd. Fn. i.v.m. het toponiem De Haver te Onderdendam waar zijn eerste vrouw Anneghjen Luytjes vandaan kwam? [ P.J.C. Elema, 'Haverkamp', in: Gruoninga 1982].
• Roelf Jans Haverkamp (Bedum 1764-1841) nam deze fn. in 1811 aan; zoon van Jan Harms, landbouwer op Ter Laan bij de buurtschap De Haver (Onderdendam, gem. Bedum) [P.J.C. Elema, & P. Bos, 'Genealogie Haverkamp', in: Gruoninga 1972].
• De boerderijnaam Haverkamp:
- Het arve Haeverkamp, boerenerf te Zieuwent 1614-24 [Thielen-1966, bijlage 2, p 218].
groet margreeth
- Maikel Galama
- Berichten: 3128
- Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 12:31 pm
- Locatie: Workum
Havercamp / Avercamp / Hettinga
Hoi Margreeth,
onlangs kwam ik je ook nog als Margreety tegen, voor het overige moeten we Leo zijn beginvraag niet uit het oog verliezen lijkt mij, daarom vermeldde ik onlangs die verkoping in Nieuwleuzen, immers daar hadden we de familieleden mooi bij elkaar.
Nog één opmerking nav onderstaande quote:
En je weet zelf als geen ander, zonder verbasteringen kom je er lang niet altijd uit. Moet ik soms quotes van jou zoeken waar jij zucht en je beklaagd over al die ''kromme'' namen ? Ik denk het niet, je geheugen is nog goed genoeg !
Het antwoord is dus: je mag wel uitbreiden
Groetjes. Maikel.
onlangs kwam ik je ook nog als Margreety tegen, voor het overige moeten we Leo zijn beginvraag niet uit het oog verliezen lijkt mij, daarom vermeldde ik onlangs die verkoping in Nieuwleuzen, immers daar hadden we de familieleden mooi bij elkaar.
Nog één opmerking nav onderstaande quote:
Ik heb geleerd dat je in de genealogie rekening dient te houden met de onmogelijkste verbasteringen van namen, deze onderzoeker gebruikt zijn ogen om aktes te onderzoeken op namen als Hettinga, maar ook Ettinga, Ettinger, Etting, Hettenga, Hittinga, Van Hettinga, Ettema etc.Omdat ze ergens en ooit een p weglieten, betekent nog niet dat je dat meteen maar naar andere tijden en plaatsen dan wel letters of namen mag uitbreiden, ooggeacte Ettinga-onderzoeker. Zie, dan komt het niet goed.
En je weet zelf als geen ander, zonder verbasteringen kom je er lang niet altijd uit. Moet ik soms quotes van jou zoeken waar jij zucht en je beklaagd over al die ''kromme'' namen ? Ik denk het niet, je geheugen is nog goed genoeg !
Het antwoord is dus: je mag wel uitbreiden
Groetjes. Maikel.