Lyuue Hayes tr. Harlingen 1638 dezelfde als in St A.P.?

[Everardus Rollema]

Ik kan me helemaal vinden in het laatste bericht van Johan.

1e Verder eerst proberen uit te vogelen wie de eerste vrouw is geweest van IJde Lieuwes? Een Trijn Walings? tr. rond 1679/80?
2e Wie was de vrouw van Lieuwe Hayes, die in 1650, 1653, 1659 kinderen liet dopen in Sint Anna Parochie?

Ik heb geprobeerd om digitaal via de Nedergerechten van Het Bildt een spoor te vinden, echter het kost mij momenteel te veel tijd om met bladeren afbeeldingen te krijgen.

Dit probleem is bekend bij o.a. Tresoar en het systeembeheer en er wordt hard aangewerkt om het probleem op te lossen, zo is mij verleden week geschreven.

Mocht een van jullie iets vinden, dan verneem ik dit graag via dit topic.

Hartelijk groet en bedankt voor het meedenken.

Everardus Rollema- Zoetermeer

P.s. Johan is jouw voorvader Waling Dijkstra? Mijn vrouw is eveneens een Dijkstra maar heeft als bakermat Engwierum Dongeradeel.

[JPDijkstra]

Hi,

Ik ben geen directe nazaat van Waling Dijkstra, maar van z'n neef Keimpe Walings Dijkstra, dus vanaf daar is de stamboom wel weer identiek.

Verder van zowel vaders als moeders-kant is het halve Bildt familie, alle bekende Bilkerts kom ik wel aan beide kanten tegen. Des te frustrerender dat juist mijn directe voorouder in mannelijke lijn ophoudt bij de misterieuze Haaye ...

gr Johan P. Dijkstra

[Everardus Rollema]

Nog wel gevonden in de:
Proclamatieboeken Harlingen
Oude inventaris: T11

Bron: Nedergerechten Soort registratie: Nedergerechten inschrijving(Akte)datum: 1659
Vermeld
Nedergerecht Harlingen invnr. 238 Proclamatieboeken 1659-1664

Lieuwe Hayes genoemd 30 januari 1664 inventarisnummer 238 fol. 203v. Carremansstraat te Harlingen

Zie koop 16-1-1648 inventarisnummer 236 11R.
https://allefriezen.nl/zoeken/persons?s ... 1664%22%7D

[JPDijkstra]

Die had ik al eens gevonden, ik twijfel echter of dit klopt ... want er is meer te vinden :

HAR T9, folio 11, 5 feb 1648. Lieuwe Hayes cum uxore bbc op de koop van een huis in de Karremanstraat.

Naastliggers:
Claes Wever ten oosten,
Christoffel soldaet ten N.

Gekocht van Jide Olferts cum uxore, echtelieden alhier, voor 200 ggl.

Er zijn echter meer vermeldingen, die niet stroken met de theorie dat Willemke Jobs de eerste vrouw is ( al klopt het dan wel perfect qua naam van eerste kind etc ... ) maar wellicht is dit een andere Lieuwe Hayes :

HAIES, LIEUWE Lieuwe Hajes naastligger ten westen Achterstraat NZ 1664 238 203v
HAIES, LIEUWE Lieuwe Hayes gebruiker Achterstraat NZ 1675 240 197r
HAIES, LIEUWE Liuve Hayes verkoper Lanen NZ 1663 238 173v

Zelf ben ik ook nog bezig geweest met een mogelijke familieband tussen zowel Makkum-Harlingen-het Bildt,

rond 1658 heb je in Makkum namelijk 2 broers, Harmen en Yde Lieuwes, die familie heeft grond in de buurt van Witmarsum. Hemelsbreed allemaal niet ver van elkaar, ook niet voor die tijd.

[JPDijkstra]

Wanneer ik de Karremanstraat rond die tijd doorspit op naastenliggers en bewoners, kom ik uit op waarschijnlijk nummer 21 t/m 27, waarbij ik nr 27 het meest logisch vindt. ( ivm ontbreken naastligger ZZ.

Meer informatie over deze lokatie :
https://www.kleinekerkstraat.nl/frames. ... KARRSTR027

De eigenaar van de grond is ene Arien Dirkx, een naam die in die tijd ook opduikt in het Bildt als m'n geheugen me niet in de steek laat.

Dit is pal tegenover de toen nog relatief nieuw opgerichte doopsgezinde kerk, en zou dat een aanwijzing kunnen zijn.

Ik kan nergens de digitale archieven online vinden van deze bewuste Harlinger doopsgezinde gemeenschap uit die tijd, maar wellicht heel misschien dat daar nog een aanwijzing te vinden is.

De archieven zouden wel moeten bestaan volgens deze website : https://www.archieven.nl/nl/zoeken?miva ... iview=inv2

[Everardus Rollema]

Doopsgezinde gemeenschap te harlingen via FS

https://www.familysearch.org/frontier/s ... %3D2040000

Ook via mijn topic betreffende de provincies in Nederland
https://www.stamboomforum.nl/subfora/17 ... n_en_sites

Gr.
Everardus

[JPDijkstra]

Helaas heb ik me laten foppen door een iets te enthousiast AI agent, waardoor er fouten in mijn onderzoek zijn geslopen en niet bestaand bewijs was verzonnen, het was ook te mooi om waar te zijn.

----

Ik heb echter wel veel nieuwe en ouwe data doorzocht en de geverifieerde bevindingen hier gedeeld : https://www.werelate.org/wiki/Person:Li ... es_%281%29

De hamvraag blijft, " is de lieuwe hayes uit Sint Anna, dezelfde peroon als die in Harlingen.

Wat pleit vóór dezelfde persoon:

1- Uitsluiting van alternatieven — in de hele geïndexeerde Friese archieven van de jaren 1640-1670 komt maar één andere Lieuwe Hayes voor, en die is aantoonbaar een andere man (trouwt met Hitje Jelles, komt in 1662 vanuit Berlikum naar Ferwerd). Dus als er al twee verschillende mannen zijn, is er nergens een spoor van de "andere" Lieuwe Hayes uit Harlingen na 1648, en ook nergens een spoor van een "andere" Lieuwe Hayes vóór 1650 in St. Annaparochie. Dat is een vrij sterk eliminatie-argument, maar geen positief bewijs.

Geografische en chronologische aansluiting — St. Annaparochie ligt maar ~15 km van Harlingen. De Harlingse bronnen over hem hebben precies een gat tussen 1648 en 1663 — exact de periode waarin de drie Bildt-dopen vallen (1650, 1653, 1659). Dat gat "past" heel netjes, maar bewijst niets op zich.

Familiecluster — Siemen Haeijes, de vermoedelijke broer (zelfde patroniem, zelfde ouderpaar-hypothese Haye en Eelck), doopt zíjn kinderen óók in datzelfde St. Annaparochie-doopboek (1648 en 1651). Als de ene broer daar al kinderen laat dopen, is het aannemelijker dat de andere broer dat ook doet — dit is het sterkste indirecte argument, omdat het niet op naamgelijkenis alleen leunt maar op een geverifieerde derde persoon in hetzelfde register.

Kleinkind-vernoeming — Haje Lieuwes (aangenomen zoon, Harlingen) noemt zijn tweeling in 1675 Lieuwe en Willemke — precies de namen van het Harlingse echtpaar. Let op: dit bewijst vooral dat Haje een zoon van dít echtpaar is, niet rechtstreeks dat de St. Annaparochie-doper dezelfde Lieuwe is. Het is dus indirect ondersteunend, niet doorslaggevend voor déze specifieke vraag.

Wat er ontbreekt (en waarom dat zwaar weegt):

Geen naam van de moeder in de Bildt-dopen. Ik heb de scans nogmaals bekeken, en deze bevestigen: het register noemt bij Andries (1650) en Eelck (1659) alleen "de vader" en "de moeder", nooit een naam. Dat is precies het bewijsstuk dat er had moeten zijn om het hard te maken — als daar "Willemke Jobs" had gestaan, was de zaak beklonken. Dat die mogelijkheid er nooit is geweest (het is een vaste registratieconventie van die klerk), is balen, maar het is geen aanwijzing tegen de identificatie — het is gewoon afwezig bewijs.

Geen enkele bron noemt hem expliciet "van Harlingen" in de Bildt-registers, en geen Harlingse bron noemt hem "wonende te St. Annaparochie".

[Everardus Rollema]

Mooi speurwerk,

Wellicht kom ik er later op terug.

De lichamelijk gezondheid laat me op mijn leeftijd van 80 jaar de laatste 1 1/2 jaar behoorlijk in de steek.

Vriendelijke groet,

Everardus

[JPDijkstra]

Spijtig om te lezen Everardus,

Maar goed dat je nog onder ons bent en de intresse hebt om hier nog eens in te duiken.
Ik vind het ondertusen aannemelijk dat het inderdaad om dezelfde Lieuwe Hayes gaat zowel in sint Anna als in Harlingen.

Alle goeds !