Opzoekvraag archief ( otto Kiene )

[karst]

Beste mensen,

Mijn vraag ligt een beetje in het verlengde van een vraag vann Sylvia ( Ozlady ) van 7-4-2007 onder het onderwerp Kiene.
Ik heb al kontakt met haar gehad maar ook zij denkt dat ik goed zit met mijn veronderstelling maar zekerheid heb ik nog niet.

Mijn vraag is dan ook:
Wie zou voor mij bij gelegenheid kunnen kijken in het archief Tresoar of Otto KIENE 2x gehuwd is geweest of dat er sprake is van 2 verschillende personen ( Zie hierna ).

Dit zijn de gegevens die ik vond:

Ondertrouw 13 maart 1745 te Leeuwarden bevestiging 28 mrt 1745
Otto Frederik Kiene afkomstig uit Leeuwarden en
Jeltje Jans afkomstig uit Leeuwarden

Ondertrouw 29 nov 1760 te Leeuwarden bevestiging 18 dec 1760.
Otto Kini afkomstig uit Leeuwarden
Saakje Tijmens van Oosten afkomstig uit Leeuwarden

De reden waarom ik vermoed dat het een en dezelfde persoon is is dit:
Otto krijgt met Saakje 4 kinderen
1761: Bonne
1763: Tijmen
1769: Attie
1773: Grietie

Bij de doop van Grietie staat Otto vermeld als Frederik Kiene
Bij de doop van Attie staat Otto vermeld als Otto Frederiks.

Als ik naar een doop zoek van Otto kom ik in 1722 een doop tegen van Otho Frederick.
Ouders Hans Jurjen KIENE en Jeanne Brunel.

Als dit de betreffende Otto zou zijn is hij bij zijn eerste huwelijk 23 jr en bij zijn mogelijke tweede huwelijk 38 jr.

Misschien dat in de aktes gegevens staan die naar ouders verwijzen of familie als getuigen.
Kiene wordt in de loop der tijd verschillend geschreven: Kiene, Kiena, Kini etc.

Vriendelijke groeten
Karst

[Everardus Rollema]

Hoi Karst,

Historisch Centrum Leeuwarden.


Naam: Otto Kiene
Straat of woonplaats: Speelmansstraat
Datum overlijden: 00-05-1760
Datum begraven: 03-06-1760
Datum kist: 30-05-1760
Leeftijd: jaar
Geboorteplaats:
Opmerkingen: De vrouw van
Signatuur/pag.: NSW-1366/0

De vrouw van Otto is dus overleden eind mei 1760.
Dus Otto zal voor de 2e maal gehuwd zijn.

Huw. inschrijvingen voor 1811 leveren meestal niet meer op dan wat in Tresoar staat vermeld, daar deze inschrijvingen niet zijn te vergelijken met huw. akten na 1811 (burg.stand)



Gr.
Everardus

[Everardus Rollema]

Deze kinderen ook maar even vermelden uit zijn eerste huwelijk:

Gezien de vernoeming zou ik zeggen, dat de doop uit 1722 goed is.
Het eerste kind is vernoemd naar de vader van Jeltie en de tweede naar de vader van Otto.

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1745
Dopeling: Jan
Gedoopt op 23 mei 1745 in Leeuwarden
Kind van Otto Frederiks en Jeltje Jans



Naam kind: Hans Jurrien Kieney
Naam vader: Otto Kieney
Naam moeder: Jeltie Jans
Geboortedatum:
Doopdatum: 26-12-1746
Opmerkingen:

--------------------------------------------------------------------------------

Naam kind: Johan Ottos Kiene
Naam vader: Otto Fredrik Kiene
Naam moeder: Jeltie Jans
Geboortedatum:
Doopdatum: 22-01-1749
Opmerkingen: jk


Everardus

[Everardus Rollema]

Ken je deze gegevens al?

Quotisatiekohieren 1749

Hans Jurjen Kini, Leeuwarden
Wijk: Minnemaespel
Omschrijving: soldaat onder de garde
Gezin volw: 3 en kind: 1
Aanslag: 13-13-0
Verhoging: 2
Vermogen:
Bron: Leeuwarden, fol. 446

Quotisatiekohieren 1749

Otto Fredrik Kyner, Leeuwarden
Wijk: Oost Minnemaespel
Omschrijving: mr. slotmaker
Gezin volw: 2 en kind: 3
Aanslag: 20-0-0
Verhoging: 3
Vermogen:
Bron: Leeuwarden, fol. 529

Leeuwarden, huwelijken 1721
Vermelding: Ondertrouw op 1 augustus 1721
Man : Hans Jurgh Kueni afkomstig van Zwitserland
Vrouw : Johanna Brunel afkomstig van Leeuwarden
Opmerking : het huwelijk is niet bevestigd




Everardus

:

[karst]

Hoi Everardus,

Hartelijk dank voor je snelle reaktie.
Het overlijden van de vrouw van Otto in 1760 is inderdaad een goede indicatie voor zijn tweede huwelijk. Dit overlijden had ik niet gevonden.

Wat de kinderen betreft uit het eerste huwelijk gaf mij ook weer een aardige bevestiging. De zoon van Otto en Saakje genaamd Tijmen is de voorouder van mij en hij noemde zijn kinderen Schakkie ( dochter ) en Jan.
Schakkie zou een vernoeming kunnen zijn naar Saakje.
Jan kon ik nergens thuisbrengen maar nu zie ik de naam dus terugkomen.

Hj kreeg zijn kinderen trouwens in Amsterdam en het was een langdurige zoektocht voordat ik vond dat Tijmen in Harlingen was getrouwd.

Om het verhaal even duidelijk te maken: de vrouw van Tijmen genaamd Antien Dirksen werd jaren later in Amsterdam gedoopt toen ze al getrouwd waren.
Hier in Amsterdam gaf men aan dat Schakkie misschien een verbastering was van Sjaakie.
Vandaar dat ik lange tijd in Amsterdam bleef hangen.

Wat je aangaf met de gegevens van huwelijkaktes van voor 1811 dat ben ik met je eens, maar in de aktes die ik in Amsterdam lees zie ik dat men vaak wordt geassisteerd door een van de ouders of een broer of zus.
Ik hoopte dat dat ook het geval zou zijn in Leeuwarden.

Nogmaals bedankt voor je gegevens.

Vriendelijke groeten
Karst

[OzLady]

Ik vond dit ook nog betreffende het overlijden van Otto's eerste vrouw (dezelfde begraafdatum 3/6/1760):

Leeuwarden overlijden/begraven 1760
Begraven: Jeltje Kienij
Datum : 3 juni 1760
Begraven bij de Galileerkerk
Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Persoon: JELTJE
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Gemeente Leeuwarden, register van begravenen of overledenen
1756-1772
Inventarisnr.: 920
Wijzigingsdatum: 13-12-2006

Sylvia

[karst]

Hallo Sylvia,

Fijn dat je nog voor me verder hebt gezocht.
Het bevestigt de informatie van Everardus die aangaf het overlijden van de vrouw van Otto. Jij komt met de naam Jeltje.
Het blijft een leuk gegeven dat iedereen elkaar helpt.

Hartelijk dank.
Vriendelijke groeten
Karst