Laatste ontbrekende persoon

[Margreet Huisman]

Hoi allemaal,

Mooi Everardus! Kon je niet wachten? Ik ook bijna niet.

Deze akten ga ik zelf maar eens controleren in een pampieren archief.

Misschien zijn jullie mekaar net misgelopen ....
Maar Willem moest wel eerst worden vastgesteld, voor we verder kunnen.
(hij staat op blz 2, inclusief link (dezelfde) waar ik hem weghad. Ik houd niet van gaten van 5 jaar als ze daarvoor elk jaar/om de 2 komen).

Everardus, stond er wel een vader in de gb-akte? Het is een beetje cryptisch, als moeder ... huisvrouw van ..
Misschien was het wel een echt de Groot-kind, verkeerd aangegeven als Bos?
Heer Hofman Kolk, weet u de hele datum van 1820 gedetineerd?

U zei/opperde dat Willemijntje voluit - inclusief Hofman - in haar ovl zou staan.
Dat zou ik ook graag willen, wel zo mooi, maar waarom?? We hadden eerder al Wilmina die als Mijn.. overleed, ik ken wel 100-en met foute leeftijden, namen, ouders, gb-plaatsen. Afhankelijk van verkeerd opgegeven, verkeerd verstaan en/of onhandig opgeschreven.
Nu deze weer. Niks werd gecontroleerd aan de hand van een geboorte-akte.
Dat staat dus los van geschrapte achternaam als voornaam.
Ik zou maar onder allerlei mogelijke schrijfwijzen gaan zoeken, ook Bossch.

Neemt de kans nu toe dat ze gewoon in Sliedrecht is overleden?
Ik heb nog steeds geen Willem in de voorouders kunnen vinden. Als u er wel een weet, vervalt de hele theorie natuurlijk, dat ze is overleden voor Willems geboorte. En niet pas na Rochus.
De vraag waar iedereen tussen 1822 en 1833 woonde, maakt het zoeken naar haar alleen maar ingewikkelder. Rochus heb ik overigens wel ergens bij de De Groot-familie gezien.
Jammer dat Balten niet eerder trouwde (wel 1 +1 knd daarvoor van 2 moeders, maar pas in 1834 getrouwd, voor wie dat nog niet uitgeplozen had - kinderen Den Helder en Willemstad, huwelijk in de laatste (dat had van Loenen nog niet, maar is nu online na te kijken).

groet margreet

[Everardus Rollema]

Hoi Margreet,

Bij de geboorteakte van Willem stond inderdaad Pietertje de Groot huisvrouw van Arie Balten Bos. De jaarlijkse tafel en de 10-jarige tafel geven als klapper de familienaam Bos aan. De 10-jarige tafels zijn afgeleid van de jaarlijkse tafels. Deze wijze van schrijven werd wel meer gehanteerd als vader geen aangifte kon doen.
Ik dacht gelezen te hebben dat bij de aangifte van het overlijden inderdaad stond zoon van enz.
De indruk wordt met de naam de Groot gewekt alsof Willem uit overspel is geboren.
Ik ben benieuwd naar de reden van detentie.
Is Willemijntje wellicht overleden in de plaats van het delict, waar misschien het gezin toen woonde en dat voor of na de veroordeling het gezin weer neerstreek in Sliedrecht.
Het zijn maar gissingen, echter je weet maar nooit.

Ik heb alle akten van overlijden tussen de geboorte van Willemijntje en de geboorte van Willem een voor een bekeken met de hoop dat mogelijk een andere familienaam was opgegeven, echter zonder resultaat, ook de omliggende gemeenten heb ik via de 10-jarige tafels bekeken. Helaas.

Margreet, er waren zeer weinig mensen bij de zelfbediening (2e studiezaal) in het Nationaal Archief vandaag, dus nee misgelopen zal wel niet.
Overigens wordt het alsmaar maar stiller en stiller in het archief, denkelijk veel mensen thuis achter de computer. (Grapje)


Gr.
Everardus

[Margreet Huisman]

He, je bent aangevuld. Ok, dan weten we nu nogmaals dat ze niet in Sliedrecht is overleden. Zal ik je maar geloven dat een Willemtje met moeder Petronella de Groot je wel opgevallen was
Toen het er nog niet uitlag heb ik zelfs alle Bas nagekeken.
Hier wordt bij het overhevelen naar de FAF-klappers wel eens iemand vergeten, bij hevelen naar 10-jarentafels weet ik niet of dat voorkomt.

Een heel klein speldje in een hele grote hooiberg. Heb je gezien hoeveel er tussen Sliedrecht en Vlissingen ligt?!
Daar kunnen ze allemaal gewoond hebben. De detentie plaats is wel slim. Ik kwam niet verder dan tijdens familiebezoek, of omdat ze elders bij familie in de tigste graad ingewoond hebben.
Teuntje ondertrouwt trouwens in Zeeland, ben even kwijt waar ook maar weer.

Heer HK, ik had nog dit over de memorie, ik had hem als volgt gelezen:
Gedeeltelijke afschrijving = er is nog een deel met de kinderen uit het eerste huwelijk.

Vervolgens vertelt Pietertje enkel over de kinderen die uit haar met hem gekomen zijn: deze 3 nog over - en er zijn niet nog al overledenen met man en/of kleinkinderen, die dan erfgenaam worden.
Meer kan ze ook niet doen, ze was niet bij het eerste huwelijk, dus weet niet wie eruit weggemoffeld is of onrechtmatig in ondergebracht (want daar gaat het natuurlijk om bij kapitale erfenissen).
Ze heeft die info van horen zeggen. En dat wordt niet geaccepteerd als bron. Bij een missende akte komen immers wel 4-8 getuigen, en dan pas worden ze geloofd.
Dat moeten die kinderen dus zelf vertellen, in het andere deel.

groet margreet

[Margreet Huisman]

Hallo allemaal,

De wonderen zijn de wereld nog niet uit!! Wat een leuke start van weer een jaar vol zoektochten!!
Ik kreeg een mailtje met het verzoek de inhoud op het forum te plaatsen.

Geachte mevrouw Huisman,

Ik las laatst de discussie en onderzoek wat u voerde over Willemijntje Bos samen met de heer Rollema n.a.v. de vraag van de heer Hofman Kolk.
Ik reageer via deze weg omdat ik me wel aangemeld heb op het forum maar tot op heden nog geen toegang heb gekregen.

Ik ben zelf een afstammeling van een broer van Willemijntje nl. van Balten die naar Willemstad verhuisde en later in Fijnaart overleed.
Ik ben zelf al een tijdje op zoek naar de familie die in die tijd in West-Brabant woonde.

Wat ik u wel kan mededelen is het volgende:

Arie Balten Bos en Petronella de Groot hebben in ieder geval in 1829 en 1830 gewoond/geleefd in Brabant.
Dit blijkt uit een geboorteakte opgemaakt te Dinteloord in 1829.
Hier wordt op 10 juli aangifte gedaan voor de geboorte van Lena Willemina Bosch dochter van Arie Balten Bosch en Pieternella de Groot. Aktenr. 49

Op 24 april 1830 wordt te Etten-Leur aangifte gedaan van het overlijden van Helena Wilhelmina Bos.
Gestorven op 23-04-1830 dochter van Arie Baltus Bos en Petronella de Groot. Aktenr. 36

Zij waren dagloners en ook al woonden ze in Etten-Leur ze gaven toch als woonplaats Sliedrecht op.

Tevens vond ik een geboorteakte van een zoon van Teuntje Bos een dochter uit het eerste huwelijk van Arie Balten met Cornelia van Rees.
Op 31-08-1829 is geboren Arie Baltus Bos zoon van Teuntje Bos, vader onbekend te Etten Leur. Aktenr. 102

Deze laatste 2 akten zijn in te zien via www.regionaalarchiefwestbrabant.nl

Hiermede los ik het raadsel van Willemijntje nog niet op.
Maar misschien kunnen jullie die meerdere toegangen hebben dan ik misschien via de volkstelling van die tijd vaststellen hoe groot de familie toen nog was.

Ik hoop dat u deze reactie op de site wilt plaatsen want ik volg met grote interesse jullie opsporingen.
Mocht de discussie gesloten zijn dan heb ik pech.

Met vriendelijke groet,
Jan Bos
P.S. Ik ben vanwege een gezin met nog kleine kinderen bijna niet in staat om daadwerkelijk een bezoek aan een archief te brengen.
Kunt u mij misschien helpen aan wat toegangen van digitale bronnen die ik voor mijn speuren 's avonds laat via de computer kan raadplegen?

Heel hartelijk bedankt voor al deze informatie, Jan !!
Dhr. Hofman Kolk zal wat beter thuiszijn in de digitale bronnen aldaar. Ik moet altijd de kaart erbij wat waar ligt, maar ik heb er een stel geprobeerd via http://www.geneaknowhow.net/digi/bronnen.html
Links per provincie geordend.

Wat er (dagelijks) nieuw bijkomt wordt daar aardig snel op verwerkt - en anders is deze er:
http://forum.archieven.org/index.php?board=33.0
Met Dinteloord even in de zoek - kwam daar oa deze link uit (geboortes 1811-1902):
http://www.markiezenhof.nl/component/op ... 6/lang,nl/
Ook te bereiken via de ISIS van RHC Bergen op Zoom, en dat is deze:
http://isis.archboz.nl/SISIS.DLL/criteria?lang=N

Hartelijk groet, Margreet

[Everardus Rollema]

Hoi Jan Bos, Hoi Margreet, hr. HK en anderen,

Prettig om te lezen, dat Jan Bos de gegevens heeft kunnen gebruiken die uit de discussie is ontstaan. Ik heb diverse uren buiten het internet in de archieven doorgebracht om tot de conclusie te komen, dat Willemijntje is overleden voor haar vader blijkens de memoirie van successie.
Ik heb Margreet reeds via een email op de hoogte gesteld dat ik het welletjes vond, daar mijn inbreng op de eerste plaats was om te bewijzen dat Willemijntje uit 1817 een andere was dan de Meijnsje uit 1816 en dat eerst genoemde Willemijntje uit 1817 voor het overlijden van haar vader in 1833 is overleden.
Mogelijk dat een bev. register van tellingen een gezinssituatie zal doorgegeven dat er uit het tweede huwelijk voor het overlijden van Arie nog een kind in leven is geweest. Voor mezelf is dat niet meer relevant, daar meestal de registers van bevolkingstellingen van die periode een tijdrovende klus is en ik wil me nu liever richten op andere zaken.
Maar je weet maar nooit.
O ja een laatste vraag Jan Bos, kende jij de details die geschreven staan in de memoirie van successie uit 1833/34?
Gr.
Everardus

[janbos]

Hoi Everardus,

Ik kende de details van de memoirie van successie nog niet.
Voorlopig doe ik mijn onderzoek in Brabant.
Binnenkort hoop ik naar het archief te kunnen om te kijken naar de gezinssamenstelling in 1830.
Als ik dit gevonden heb laat ik het jullie weten.

Overigens meen ik de geboorte akte van Arie te Vlissingen gevonden te hebben.

Moeder geborene op maandag 29 november 1813 Vlissingen
Aktedatum : 29-11-1813, aktenummer (document number) : 279
Geboren te (born in) : Vlissingen, op (on) 29-11-1813
Henry Baldenbos
Zoon van :
Vader (father) : Henry Baldenbos
Leeftijd (age) : 36
Beroep (occupation) : terrassier (grondwerker)
Moeder (mother) : Petronille de Groot
Leeftijd (age) : 22

Qua leeftijden zou dit de juiste kunnen zijn.

Bedankt voor jullie inspanning.
groeten,
Jan Bos

[Margreet Huisman]

Hoi allen,

Dat is h-e-e-l e-r-g mooi gevonden, Jan!

Ik weet niet of je, of HK, hier wat aan hebt,
er zijn nieuwe bronnen bijgekomen op internet:

Nieuw digitaal te vinden GA-Rotterdam:

Rotterdam overlijdensakten 1838-1842, 1881-1892
Overschie overlijdensakten 1823-1907, 1938-1941

Verwacht:
Rotterdam overlijdensakten 1873-1880, elders overledenen 1883-1892
Overschie overlijdensakten 1811-1822, 1908-1937

en de Zeeuwse krant:
http://www.zeeuwsebibliotheek.nl/dienst ... ankzeeland
Niet de goeie periode voor Willemijntje helaas, maar omdat er wat Bos in Zeeland zat ...

groet margreet