Laatste ontbrekende persoon

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
rsenk
Berichten: 7
Lid geworden op: woensdag 3 okt 2007 2:34 pm

Laatste ontbrekende persoon

Bericht door rsenk »

In het kader van een omvangrijk onderzoek is er één persoon waarvan ik geen overlijden kan vinden:

Willemijntje Bos (dochter van Arie Bos en Pietertje de Groot), geboren Sliedrecht 10 aug. 1817, woont te Rotterdam (1834), Alkmaar (1835), overl. nà 13 febr. 1835.

Gevraagd haar overlijden, huwelijk of woonplaats na 1835.

Ik ben bekend met de publicatie over deze familie: G. Meijer, Aan het water, De Sliedrechtse familie Bos (Rotterdam 1967), ken alle databases op het internet en heb onderzoek gedaan in de meest voor de hand liggende bronnen in het Regionaal Archief Alkmaar en andere archieven.

P.P.G. Hofman Kolk
Gebruikersavatar
Everardus Rollema
Berichten: 1436
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 8:02 pm
Locatie: Zoetermeer

Bericht door Everardus Rollema »

Was vader Arie een schipper?
Je schrijft dat je alle sites heb nagetrokken
Is Mijnsje wellicht dezelfde als Willemijntje?
Deze schrijfwijze bij Mijnsje ben ik meerdere malen tegenegekomen.
Waar is de datum 13 februari 1835 op gebaseerd?

Op gen lias:
Bron Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Noord-Hollands Archief
Algemeen Toegangnr: 358
Inventarisnr: 4
Gemeente: Alkmaar
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 90
Datum: 02-12-1838
Bruidegom Kees de Wit
Leeftijd: 23
Geboorteplaats: Onbekend
Bruid Mijnsje Bos
Leeftijd: 22
Geboorteplaats: Onbekend
Vader bruidegom NN NN
Moeder bruidegom Teetje de Wit
Vader bruid Arie Balten Bos
Moeder bruid Pietertje de Groot
Nadere informatie beroep bg.: schoenmakersknecht; beroep bruid: dienstbaar

Zie verder huw. bijlagen!
Bev. register van Alkmaar al ingezien?

Gr.
Everardus
Margreet Huisman
Berichten: 5352
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Bericht door Margreet Huisman »

Grappig Everardus, bij de mormonen heten ze Meinsch en Cornelis.
Verder gezocht met Meins Bos - de Wit - begint met vind je in genlias 4 huwelijken van hun kinderen, te Alkmaar, ze heet dan ook wel Meinsje Bosch.

groet margreet
Gebruikersavatar
Everardus Rollema
Berichten: 1436
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 8:02 pm
Locatie: Zoetermeer

Bericht door Everardus Rollema »

Hoi Margreet,

Ik denk, dat Hofman Kolk zich heeft verslikt in de schrijfwijze.
Dat je alle sites kent, zegt niet alles.
Voorlopig kan hij weer verder aan de slag.

Gr.
Everardus
Gebruikersavatar
Everardus Rollema
Berichten: 1436
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 8:02 pm
Locatie: Zoetermeer

Bericht door Everardus Rollema »

Ach ik ben toch nog even van de straat, derhalve wat huwelijken vermelden:
Archieflocatie Noord-Hollands Archief
Algemeen Toegangnr: 358
Inventarisnr: 4
Gemeente: Alkmaar
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 75
Datum: 29-08-1880
Bruidegom Willem Langenberg
Leeftijd: 59
Geboorteplaats: Hoorn
Bruid Adriana Baltina de Wit
Leeftijd: 38
Geboorteplaats: Alkmaar
Vader bruidegom Roelof Langenberg
Moeder bruidegom Aaltje Rinse
Vader bruid Cornelis de Wit
Moeder bruid Meinsje Bosch
Nadere informatie beroep bg.: kaaskopersknecht; weduwnaar van Femmetje Fredriks de Jong; weduwe van Christiaan Elias Henning



Archieflocatie Noord-Hollands Archief
Algemeen Toegangnr: 358
Inventarisnr: 4
Gemeente: Alkmaar
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 84
Datum: 15-11-1868
Bruidegom Pieter de Wit
Leeftijd: 25
Geboorteplaats: Alkmaar
Bruid Aafke de Boer
Leeftijd: 23
Geboorteplaats: Harlingen
Vader bruidegom Cornelis de Wit
Moeder bruidegom Meinsje Bos
Vader bruid Luitje Lubberts de Boer
Moeder bruid Antje Johannes Ziechmans
Nadere informatie beroep bg.: spoorwegarbeider; beroep bruid: dienstbode; beroep vader bg.: arbeider; beroep vader bd.: zeilmaker

Archieflocatie Noord-Hollands Archief
Algemeen Toegangnr: 358
Inventarisnr: 4
Gemeente: Alkmaar
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 65
Datum: 10-09-1865
Bruidegom Christiaan Elias Hennig
Leeftijd: 29
Geboorteplaats: Alkmaar
Bruid Adriana Baltina de Wit
Leeftijd: 23
Geboorteplaats: Alkmaar
Vader bruidegom Frederik Sigmond Gotfried Hennig
Moeder bruidegom Antonie Gezina Winkel
Vader bruid Cornelis de Wit
Moeder bruid Meinsje Bosch
Nadere informatie beroep bg.: hoedenmaker; beroep vader bg.: verver; beroep vader bd.: werkman

Archieflocatie Noord-Hollands Archief
Algemeen Toegangnr: 358
Inventarisnr: 4
Gemeente: Alkmaar
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 17
Datum: 26-02-1865
Bruidegom Leendert de Rover
Leeftijd: 21
Geboorteplaats: Alkmaar
Bruid Teetje de Wit
Leeftijd: 25
Geboorteplaats: Alkmaar
Vader bruidegom Pieter Hendrik de Rover
Moeder bruidegom Catharina Ipenburg
Vader bruid Cornelis de Wit
Moeder bruid Meinsje Bos
Nadere informatie beroep bg.: werkman; beroep vader bg.: ballaster; beroep vader bd.: werkman

Ook hier weer het advies:
Bijlagen van de huwelijken en het bev. register Alkmaar aanwezig vanaf 1850.

Ik citeer uit de site van het Regionaal Archief te Alkmaar:

Waar vind ik vroegere dan wel latere gegevens?
Gegevens over de periode 1850-1910 kunt u in de studiezaal van het Regionaal Archief raadplegen op microfiche. De gegevens zijn dezelfde als op de gezinskaarten. Inzage van de microfiches is gratis. U kunt ook tegen betaling kopieën eruit maken.

De gezinskaarten lopen tot midden 1939. In dat jaar ging men over op een registratie per persoon (de zogenaamde 'persoonskaarten'). Inlichtingen daaruit kunt u bij de gemeenten verkrijgen, tegen betaling van leges. Van overleden personen kunt u ook inlichtingen vragen bij het Centraal Bureau voor Genealogie in Den Haag (zie voor het adres de verwijzingen op onze site).



Gr.
Everardus
rsenk
Berichten: 7
Lid geworden op: woensdag 3 okt 2007 2:34 pm

Laatste ontbrekende persoon

Bericht door rsenk »

Vast heel goed bedoeld allemaal, maar wel vermoeiend: mensen die niet kunnen lezen (1), niet kunnen rekenen (2) en ook geen verstand hebben van genealogie (3). De triomfantelijke en neerbuigende toon waarmee het allemaal wordt gepresenteerd vind daarentegen wel vermakelijk.

(1) om huiskamergenealogen de aandrang tot dubbel werk te besparen heb ik aangegeven "alle databases op het internet" al te hebben geraadpleegd, met inbegrip van GenLias dus.

(2) een vrouw die in 1838 op 22-jarige leeftijd trouwt, is geboren in 1815/16, en niet in 1817.

(3) de schrijfwijze van namen in geboorteakten en overlijdensakten is niet altijd juist want in die gevallen is de ambtenaar van de burgerlijke stand een passieve figuur: hij neemt in de akte op wat hem wordt meegedeeld of wat hij meent te verstaan; dat is niet zo bij huwelijksakten, waar de a.b.s. een uittreksel uit de geboorteakte van de bruidegom en de bruid tot zijn beschikking heeft waarin de juiste schrijfwijze van namen en andere gegevens voor zijn akte staan.

Uw vriendin Mijnsje Bos is dus niet de door mij gezochte Willemijntje Bos, maar haar mij reeds genoegzaam bekende één jaar oudere zuster.

13 febr. 1835 is de datum waarop Willemijntje Bos met attestatie van Rotterdam lidmate wordt in Alkmaar.

Waarom zou haar vader een schipper zijn? Omdat zijn dochter tweemaal is verhuisd?

P.P.G. Hofman Kolk
Laatst gewijzigd door rsenk op woensdag 5 dec 2007 7:11 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Maikel Galama
Berichten: 3128
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 12:31 pm
Locatie: Workum

Laatste ontbrekende persoon

Bericht door Maikel Galama »

Hoi P.P.G. Hofman Kolk,
Vast heel goed bedoeld allemaal, maar wel vermoeiend: mensen die niet kunnen lezen (1), niet kunnen rekenen (2) en ook geen verstand hebben van genealogie (3). De triomfantelijke en neerbuigende toon waarmee het allemaal wordt gepresenteerd vind daarentegen wel vermakelijk.
Zo'n aanhef is heel dom en niet terecht.

Groetjes, Maikel.
rsenk
Berichten: 7
Lid geworden op: woensdag 3 okt 2007 2:34 pm

Laatste ontbrekende persoon

Bericht door rsenk »

Geachte Heer Galama,

U heeft gelijk, ik had er een aanhef boven moeten zetten. De reactie was bedoeld voor de Heer Rollema, die zijn berichten ook in andere nieuwsgroepen heeft geplaatst en mij met pm's bestookt om overal op te reageren.

Het vervelende van zijn desinformatie is dat andere lezers zo denken dat de zoekvraag is beantwoord.

Met vriendelijke groet,

Hofman Kolk
Margreet Huisman
Berichten: 5352
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Bericht door Margreet Huisman »

Hallo allemaal,

Ik heb Everardus nog nooit neerbuigend meegemaakt, dus nu ook niet.
Er komen hier wel vaker mensen die alle databases zeggen nagekeken hebben, en er dan 3 niet kennen. Die alles online doen en niets weten van bijlages.
Vandaar.

De mormonen geven wel 4 Meijnsje/Wilmina/Meintje/Willemijntje voor Arie vanaf 1811, na zijn x 1810, en Pietertjes moeder heette daar Mijnaje - ook Mijntje neem ik aan.
Dat wil zeggen dat er steeds een overlijdt en hervernoemd wordt, en uiteindelijk degene die in leven trouwt.
We zijn al eerder in bijlagen tegengekomen dat ze per abuis het geboortebewijs van een zusje gepakt hebben, zeker als de namen op elkaar lijken, dus dat kan ook hier.

Nu ben ik dus toch even benieuwd, mag ik dan alle ovl van alle (wille)mijntjes, zodat we kunnen zien of deze theorie opgaat?
In feb 1835 is Willemijntje nog niet 18, kan ze dan wel al zelfstandig lidmaat worden? of had ze toen ook al een ander geboortebewijs bij zich?

Er zijn ook ambtenaren die niet kunnen rekenen, of zich gewoon vergissen.
En bijlagen moeten ingeleverd bij ondertrouw, het is maar de vraag of eenzelfde ambtenaar alles behandelde en doorlas. U kunt hier wel even alle NB. familienaam ook bekend als ... nakijken, voor alle mensen die met verschillende namen trouwden.

Er komen hier ook mensen die hun vragen in 10 forums plaatsen en nooit reageren, zodat mensen maar door blijven zoeken, wat allang opgelost is.
Die vergeten dat ze vragen neergezet hebben en waar,
en die waarschuwen bij reageren per ongeluk uitgezet hebben.

groet margreet
Gebruikersavatar
Everardus Rollema
Berichten: 1436
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 8:02 pm
Locatie: Zoetermeer

Bericht door Everardus Rollema »

Geachte heer P.P.G. Hofman Kolk,

Jammer dat U mijn bedoelingen verkeerd hebt opgevat.
U schrijft:
oud-docent genealogie aan de Rijks Archiefschool
Wilt U hiermee zeggen, dat U geen fouten kunt maken?
Ik beoefen de genealogie reeds circa 34 jaar en ik durf niet te stellen, dat ik het altijd bij het rechte eind heb.

Accoord U schrijf als geboortejaar 1817 en uitgaande van de huw.akte zou je op 1815/1816 uitkomen.
Ook op Genlias kunnen leeftijden verkeerd worden vermeld.
Soms wordt er een getuigenverklaring gegeven, als een geboorteakte niet is te vinden. Dat is mij al diverse malen overkomen.
Er is dus niet altijd een extract van de geboorteakte aanwezig bij de huwelijksbijlagen.
Schipper heb ik genoemd, omdat na 1850 deze branche vaak een eigen registratie hebben. Verder was het maar een vraag.
Predikanten en onderwijzers verhuizen ook met de regelmaat van de klok.
Ik probeerde alleen wat meer achtergrond informatie bij U naar boven te halen.

Dan Uw opmerking:
Vast heel goed bedoeld allemaal, maar wel vermoeiend: mensen die niet kunnen lezen (1), niet kunnen rekenen (2) en ook geen verstand hebben van genealogie (3). De triomfantelijke en neerbuigende toon waarmee het allemaal wordt gepresenteerd vind daarentegen wel vermakelijk.
Mijn beroep is boekhouder, kan best lezen en met 34 jaar ervaring op het gebied van genealogie valt dat best allemaal wel mee.

Uw opmerking in punt 3 t.a.v. een neerbuigende toon kan ik niet rijmen en daar ga ik verder niet op in.

De punten 1 en 2 komen m.i. hier meer voor in aanmerking.

De afgelopen jaren heb ik velen geholpen met openstaande vragen en zeker met de beste bedoelingen.
Ik denk, dat U weinig op de diverse fora aanwezig bent geweest, anders had U dat zelf kunnen constateren.

Is het zoveel moeite voor U om op de diverse fora te vermelden, dat Uw Willemijntje een zus is van Meins(ch)je Bos(ch)?

Op de diverse fora heb ik inmiddels geschreven, dat Mijnsje/Meinsje Bos de 1 a 2 jaar oudere zus is geweest van Willemijntje blijkens Uw opgave.

Ik heb slechts 1 email naar U toegestuurd, dat ik op Uw vraag had gereageerd!



Met genealogische groet,

Everardus Rollema
Gebruikersavatar
pappaharry
Berichten: 237
Lid geworden op: woensdag 4 okt 2006 3:35 pm
Locatie: Almere

Bericht door pappaharry »

Bij deze 'topic-starter' dacht ik aan een stukje "beroepsdeformatie": bronnen achterhouden,
wat vragen voorleggen aan welmenende, niet-genealogisch geschoolde, 'amateurs';
en een pak azen in de mouw houden om ooit voor zelfverheerlijking te kunnen 'uithalen'.
Mijn instinct zei "zéker bij iemand die zich (ex-)'docent' noemt, wel wat onsportief !"

edit: misverstand aangepast ..
Laatst gewijzigd door pappaharry op donderdag 15 nov 2007 2:19 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
weetgierig, begripvol en geduldig...
Margreet Huisman
Berichten: 5352
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Bericht door Margreet Huisman »

Pappaharry, dhr. Hofman Kolk waarschuwt daar voor knoeiers die niet bestaande wapens slijten en 'adellijke' stambomen flansen, hij is er zelf niet een. Wat niet wegneemt dat ik ook zwaar verbolgen was over de aangeslagen toon.

Ik heb even verder gezocht, want het verwijt u begrijpt niets van genealogie kon betrekking hebben op als daar zijn vernoemingsregels.

Dit leek de info: arie gb 1776, zn Baltus en Teuntje x 1810 Pietertje, dr van Mijntje en naam-even-kwijt.
meinsje 1811 - ovl?
wilmina 1813, ovl 1814
mijnsje en leendert 1816, leendert ovl 1816
willemijntje 1817
rokus 1822

zodat het leek of de meisjes wisselend in de languit zondagse vorm of korte steeds hervernoemd werden naar voormoeder Mijntje.

Maar iemand van 1776 trouwt niet pas 1810, dus was er mogelijk een eerder huwelijk, waarin al een mogelijke Wilhelmina die steeds hervernoemd wordt, dwars door het Mijntje heen - omdat de moeder van de 1e vrouw zo heette..
Dan wel was er een zusje/oma Wilhelmina van Arie, die mogelijk al in het eerste huwelijk vernoemd was, en daarna steeds hervernoemd werd, eenzelfde dwars door het Mijntje heen. Of die na zijn moeder in het eerste huwelijk nu in het 2e aan de beurt was
Dat is allemaal ook zo.
Baltus, zn van Arie en Willemijntje Leenderts Hofman geeft voor Arie en vrouw 1 Cornelia:
willemijn 1800, ovl 1804
willemijn 1805

Het is natuurlijk wel zo dat ik (en wellicht wij hier) gewend zijn aan latijnse rk Wilhelmina's, die daarna mintjes of willemkes worden,
Dat er ook talloze wilmijntje = mijntje zullen zijn
Dat ik niet gewend ben dat een wilmina ovl 1814 wordt gevolgd door een mijntje, tenzij meins 1811 pas in 1816 overleed vlak voor de nieuwe baby, waardoor het nu zo ging verschuiven.

En dat we daarom iedereen altijd vragen om alle informatie, om verkeerde benen te voorkomen.

En dat ik zelf ook iedereen oproep niet op tig forums tegelijk te gaan staan, want dat je er handen vol werk aan hebt ze allemaal gelijk te laten lopen qua informatie.

Al die mail die u kreeg was niet van Everardus, maar van alle webmasters, als er gereageerd is. Dat staat meestal automatisch aan. Tja, dat heb je dan met 3 forums tegelijk.

groet margreet
Gebruikersavatar
Everardus Rollema
Berichten: 1436
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 8:02 pm
Locatie: Zoetermeer

Bericht door Everardus Rollema »

Vandaag was ik voor een onderzoek in het Nationaal Archief te Den Haag.
Ik kon het niet nalaten om enkele akten betreffende de familie Bos na te kijken betr. Sliedrecht.
Wilmina Bos, geboren Sliedrecht 13 juni 1812, aangifte aldaar 16 juni 1812, aangifte door vader Arie Balten Bos, 32 jaar.

8 maanden later gaf Arie Balten, arbeider samen met Leendert Bos, 55 jaar beiden wonende Sliedrecht, zijn overleden kind Mijnsje aan (bij haar geboorte door vader Arie genoemd: Wilmina) en als moeder werd aangegeven Pietertje de Groot, overleden 11 febr. 1813 en aangegeven op 15 februari 1813.

Bij de geboorteaangifte eerst Wilmina en bij haar overlijden dus Mijnsje.
Ik bedoel maar?

Dan de aangifte van geboorte door vader Arie Balten Bos, arbeider, oud 38 jaar. De geboorte was op 10 augustus 1817 en de aangifte 13 augustus 1817, bladnummer 14.
Zijn dochter werd ingeschreven met de voornamen:

Willemijntje Hofman

Deze voornamen zijn niet door de heer Hofman Kolk aangegeven?
Waarom niet?


Pietertje de Groot was blijkens de geboorteakte van Rokus oud 30 jaar,
geb./aang. 14/16 sept. 1822, blad 27 aktenr. 103.


De heer Hofman Kolk zal bovenstaande feiten allemaal wel kennen, maar toch, waarom niet alle informatie gelijk op tafel.

Offic. volgens de geboorteakte zijn de voornamen:
Willemijntje Hofman Bos.
Waarvan akte 1817.

Waarom ik dit doe?
Om andere van dienst te kunnen zijn. Kritiek mag naar mijn persoon, maar blijf wel redelijk en netjes.

Gr.
Everardus
Gebruikersavatar
Ristcard
Berichten: 776
Lid geworden op: dinsdag 4 jul 2006 2:30 pm
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Bericht door Ristcard »

Tige goed! Everardus,

Waaruit maar weer blijkt dat het loont om fysiek naar archieven te gaan in plaats van, zoals sommige mensen doen, louter en alleen achter een PC te blijven zitten en vanaf dat punt allerlei onzin uit te kramen!

Groeten van Richard
Margreet Huisman
Berichten: 5352
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Bericht door Margreet Huisman »

Ik heb nog een klein slagje om de arm, Ristcard.
Daarom had ik dhr Hofman alle data van de mijns-wilmina gevraagd, anders bleven we ze misschien verwarren. Hij heeft ze klaarliggen, dan hoeft er geen dubbel werk gedaan wat hem zo vermoeit. Misschien staan er ook wel 2 meisjes in het alkmaarder lidmatenboek.
Ik was even vergeten hoe handig hij altijd 10 forums tegelijk oplost - gewoon niet reageren.

Ik had geen ovl van Meinsje 1811 gevonden, die kan het misschien ook nog zijn, hoewel ook de mormonen nu een gb 1812 ovl 1813 zeggen. Ik word raar van alle schrijfwijzen om er een fatsoenlijk rijtje uit te krijgen temidden van de ca. en alle andere familieleden bos die ook willemijntjes krijgen.

Er is nog een dochter de Wit-Bos, Mina, gb 1850, ze trouwt 2 keer - die haar wrsch overleden broer Leendert vernoemt (wrsch, want ik kan niet bij de ovl).
Nu was Leendert de tweelingbroer of broer, maar net vanuit wie je bekijkt - maar waarom zou Mijnsje een nog levend zusje vernoemen? althans, je zou denken dat al die grootmoeders eerder aan de beurt waren, Pietertje en Teuntje.

groet margreet
Plaats reactie