Stem 7 van Mantgum.

[Margreet Huisman]

Hoi,

als het klopt dat Sybren Klases erbij hoort, en zijn ouders tijdelijk in Heerenveen..
dan metert zijn zus Grietje hier als nichtje.
Hitje Hessels is dr van Hessel Harings.

Schoterland, dopen, doopjaar 1804
Dopeling: Joeke
Gedoopt op 14 juli 1804 in Heereveen
Kind van Aalbert Jentjes en Hette Hessels
Doopheffer: Grietje Klases

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : JOEKE of JOEKJE
Vader : ALBERT JENTJES
Moeder : HITJE HESSELS
Doopheffer: GRATE of GRIETJE KLASES,

Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. par. Heerenveen (Het Meer), doop 1774-1811
Inventarisnr. : DTB 611

Dit worden Schaafsma's, dus misschien heeft het Schaafsma-boek ook nog iets verhelderends.
Het is de enige grietje klases in Heerenveen, maar dat zegt misschien niet alles.

Sybren zou misschien nog van Sipke afgeleid kunnen zijn? zo'n broer had Minke, ongehuwd overleden wrsch, hij petert maar 1 of 2 keer.
Jetske Harings overlijdt verder kinderloos in 1820, haar dochter Hiltje overleed al in 1811. Zou er een memorie zijn?

mvg margreet

[jacqueline]

Tussen andere werkzaamheden door geprobeerd me in dit onderwerp in te lezen.
Ik stuit op het volgende:

Tjalling Klases lijkt me van dezen:
Citaat:
Baarderadeel, huwelijken 1696
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 13 januari 1696
Man : Claes Tiallings afkomstig van Oosterwierum
Vrouw : Sybrigh Ynses afkomstig van Oosterwierum
Opmerking : hij is mr. smid
Trouwregister Gerecht Baarderadeel 1670-1733

Hij krijgt allerlei Sybrens.

Grietje zou geen dochter zijn van Klaas Tjallings (en dus een zus van Tjalling Klases) vanwege

Als hij (opm.: Tjalling) oom van moeders zijde was geweest had hij denkelijk meegedeeld, net als Doede en Jan en Grietjes kinderen.

Hoe zwaar weegt het denkelijk? Want het zou wel mooi die Siebren verklaren!
Kan er geen andere verklaring zijn dat Tjalling niet meedeelt?

En hier metert Hitje vv:

Baarderadeel, dopen, doopjaar 1810
Dopeling: Minke
Gedoopt op 11 april 1810 in Oosterwierum
Kind van Bauke Jans en Grietje Klazes
Getuige: Hitje Hessels
R.K. par. Oosterwierum, doop 1796-1812
Inventarisnr. : DTB 93

Groeten van Jacqueline

[jacqueline]

Zijn de ouders van Klaas Tjallings al bekend?

Baarderadeel, huwelijken 1696
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 13 januari 1696
Man : Claes Tiallings afkomstig van Oosterwierum
Vrouw : Sybrigh Ynses afkomstig van Oosterwierum
Opmerking : hij is mr. smid
Trouwregister Gerecht Baarderadeel 1670-1733

Kunnen dat anders deze zijn:

Rauwerderhem, huwelijken 1658
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 20 oktober 1658
Man : Tjallingh Dircks afkomstig van Marssum
Vrouw : Grietie Claese afkomstig van Rauwerd
Trouwregister Gerecht Rauwerderhem 1652-1675
Inventarisnr.: 577

Dan wordt een Grietje Klases als kleindochter weer wat waarschijnlijker?


groeten van Jacqueline

[Andries Koornstra]

Margreet en Jacqueline,

Schaafsma heeft Albert en Hitje helaas niet behandeld in zijn epos.

Over Grietje Clases. Zij staat bij mij intussen onderdak: Claas Doedes x Tryntje Wopkes als ouders. Dus denkelijk is vast en zeker geworden - het is niet anders.

Het vice versa meteren van Hitje Hessels versterkt de hypothese weer een klein stapje, mooizo dus.

Nog over Tjalling Clases een citaat uit het Schaafsmaverhaal:

Claes Tiallinghx, geboren rond 1670 in Oosterwierum (rooms-katholiek), overleden rond 1725 aldaar,
ongeveer 55 jaar oud, boer en smid. Floreen en reelcohieren Baarderadeel. Hij was eigenaar en boer van nr 15 te
Oosterwierum. In 1703 kocht hij de helft van een huis van Wytske Tjallings. De andere helft was reeds in zijn bezit. Bij
de volkstelling in 1714 hadden zij 6 kinderen boven en 1 kind onder de 7 jaar. Claes is getrouwd op 13 januari 1696 in
Baarderadeel, op ongeveer 26-jarige leeftijd met Sybrich Ynses (ongeveer 22 jaar oud), geboren rond 1674 in
Oosterwierum (rooms-katholiek), overleden na 1742 aldaar, minstens 68 jaar oud. Deze datum is de
3e proclamatie. Uit dit huwelijk:
1 Tjallingh Claeses, geboren rond 1696 in Oosterwierum, overleden rond 1760 in Wytgaard, ongeveer
64 jaar oud. Tjallingh is getrouwd op 27 oktober 1726, getrouwd rond 1719 in Wijtgaard voor de kerk
(rooms-katholiek), op ongeveer 30-jarige leeftijd met Tetje Clazes, geboren rond 1700 in Mantgum
(rooms-katholiek), volgt onder X-dh, blz. 82.
2 Pyter Claeses, geboren rond 1700 in Oosterwierum, overleden voor 1737, hoogstens 37 jaar oud.

en nog eentje:

Tetje Clazes, geboren rond 1700 in Mantgum (rooms-katholiek), overleden na 1760 in Wytgaard, minstens
60 jaar oud, dochter van Claas Dirks (IX-dm, blz. 52). Tetje is getrouwd op 27 oktober 1726, getrouwd rond 1719 in Wijtgaard voor de kerk (rooms-katholiek), op ongeveer 26-jarige leeftijd met Tjallingh Claeses
(ongeveer 30 jaar oud), geboren rond 1696 in Oosterwierum, overleden rond 1760 in Wytgaard, ongeveer
64 jaar oud, zoon van Claes Tiallinghx (IX-dp, blz. 52) en Sybrich Ynses. Uit dit huwelijk:
1 Claes Tjallinghs, geboren rond 1725 in Oosterwierum (rooms-katholiek), volgt onder XI-dm, blz. 137.
2 Hiltje Tjallinghs, geboren rond 1727.
3 Tetje Tjallinghs, geboren rond 1729.

groetjes, Andries.

[Andries Koornstra]

Nog even ter aanvulling. Klaas Tjallings trouwt hier:

Leeuwarderadeel, huwelijken 1753
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 13 mei 1753 in Wijtgaard
Man : Klaas Tjallinghs afkomstig van Wirdum
Vrouw : antje Hessels

Daar komt ook een Sybren uit voort:

Leeuwarderadeel, dopen, geboortejaar 1763, doopjaar 1763
Dopeling: Sibrin
Geboren op 10 mei 1763 in Wijtgaard
Gedoopt op 10 mei 1763 in Wijtgaard
Zoon van Claas Tjallings en Aentje Hessels
Getuige: Witske Hessels

Maar dat zal toch niet onze man zijn? Hij is in elk geval tien jaar te oud. En bovendien ligt Wijtgaard niet in Rauwerderhem.
Maar toch weer opmerkelijk.

groetjes, Andries.

[Margreet Huisman]

Hoi,

Die Siebren Klases "Terpstra" trouwt in 1788 met Pietje Tjibbes Talma of Tilma, en krijgt 6 knd.

ik ga die ovl van Sybren nog eens nakijken.
En deze ook:

Overlijdensakte Leeuwarden, 1834
Aangiftedatum 26 april 1834, akte nr. 180
Trijntje Klazes de Vries, overleden 25 april 1834, 74 jaar, vrouw
Ongehuwd

Minke Meinderts heb ik nu dr Meinert Sipkes en Trijntje Jans, x 1730 Wirdum
die dopen althans hervormd Wirdum Jetske, Jan en Sipke, die later rk opduiken.
Gemengd huwelijk lijkt het, en daarom een aantal niet hervormd gedoopt.
Trijntje is wellicht van Jan Doekes en Minke Taekes, geen dopen gevonden.

Deze zag ik ook nog:

Baarderadeel overlijden/begraven 1810
Overleden: Grietje Klazes, oud 37 jr
Datum : 10 december 1810
Plaats : Oosterwierum
Opm. : De overledene was gehuwd

mvg Margreet

[Andries Koornstra]

Minke Meinderts heb ik nu dr Meinert Sipkes en Trijntje Jans, x 1730 Wirdum

Klopt, heb ik ook. Er zijn wel een stuk of 8 kinderen van dit echtpaar overigens. Ga ik vanavond even terugzoeken en plaatsen. Wat nu al vermeldenswaard is: ze hadden een jonge Jan en een oude Jan. De jonge wel gedoopt, de oude niet (Wijtgaard vóór de start denk ik dan). Ik vermoed dat beide huwelijken van een Jan Meinerts de oude betreft. Het eerste moet wel:

Leeuwarderadeel, huwelijken 1761
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 17 mei 1761 in Wijtgaard
Man : Jan Meijnderts afkomstig van Oosterwierum
Vrouw : Sidske Semmes afkomstig van Roordahuizum

want dit is de doop van Jongejan:

Leeuwarderadeel, dopen, doopjaar 1745
Dopeling: Jan
Gedoopt op 17 oktober 1745 in Wirdum
Kind van Meinert Sipkes en niet genoemde moeder

En in het tweede huwelijk lijkt Sytske te worden vernoemd.
Het verklaart wel dit soort vermeldingen:

Leeuwarderadeel, dopen, doopjaar 1774
Dopeling: Doeke
Gedoopt op 7 september 1774 in Wijtgaard
Kind van Jan Meinderts en Aantje Hoites
Getuige: Jan Meinderts

groetjes, Andries

[Margreet Huisman]

Hoi,

Ik had hem jong laten trouwen ......
ze doen wel vaker vreemd met namen, dit kan die getuige ook zijn:

Leeuwarderadeel, dopen, geboortejaar 1762, doopjaar 1762
Dopeling: Jan Meynderts
Geboren op 13 maart 1762 in Oosterwierum
Gedoopt op 13 maart 1762 in Wijtgaard
Kind van Jan Meynderts en Sidske Simmes
Getuige: Minke Meijnderts
Opm.: De tweede getuige is Hinke Mevis en derde getuige is Sipke Meijnderts

Kinderen uit het eerste huwelijk komen wel vaker in het tweede m/peteren.
Hij krijgt trouwens ook een door mij onverklaarbaar Aaltje.

groetjes Margreet

[Andries Koornstra]

Hoi,

ik dacht een beetje dat het Oudejan zou kunnen zijn, Jongejan wordt immers wél gedoopt, gereformeerd (PC, voor de kenners), maar zou nooit worden overgedoopt. Het blijft een vreemde zaak. Maar het wordt me steeds duidelijker. Ik kom vanavond ook nog even met de andere kinderen, misschien is daar ook nog het één en ander aan te knutselen.

groetjes, Andries.

[Andries Koornstra]

Het gezin van Meineert Sipkes x Tryntie Jans (Roorda):

LWL L4, 11 okt 1754. Authorisatie van Jan Doekes Rinia, huisman onder Wirdum, Sybren Wymers Renema, mederechter LWL, onder Wirdum, en Sybe Sipkes, huisman onder Jellum, tot curatoren over Minke (21e), Jan (18e), Sipke (15e), Idske (13e), Taeke (11e), Jan (9e), Antie (7e) en Pyttie (in het 5e jaar), kinderen van Meynert Sipkes en Tryntie Jans, in leven echtelieden onder Wirdum.

gr. Andries.

[jacqueline]

Hallo,

Ik loop een beetje achter; tijdgebrek.
Andries, ik kom hier toch nog even op terug:

Over Grietje Clases. Zij staat bij mij intussen onderdak: Claas Doedes x Tryntje Wopkes als ouders. Dus denkelijk is vast en zeker geworden - het is niet anders.

Hier heb jij een goede motivatie voor, neem ik aan. Ik weet niet beter, dan dat het een mogelijkheid was, dus op welke gronden is het nu dan vast en zeker??

en die ouders van Klaas Tjallings die ik opperde, is daar iets over bekend?

groeten van Jacqueline

[Andries Koornstra]

Bijna vast en zeker Jacqueline:

Ik vermoed dat dit Grietje dezelfde is als de weduwe van Dirk Sasses, bij wie een Claas Dirks (*1723) en een Sasse Dirks (*1725). En over die kinderen is Tjalling Clasen, koopman te Oosterwierum genoemd, curator, wegens de goederen die deze twee kinderen erven, samen met Doede en Jan Clasen, resp. te Bartlehiem en Leeuwarden, van hun oom Wopke Clasen te O'wierum. Hij (Tjalling) kan dan geen oom moeders zijde zijn, en zou vanwege zijn huwelijk met Tet curator moeten worden (aangetrouwde stiefoom moeders zijde dus).

Het hele citaat, met Doede en Wopke vernoemd, kan bijna niet anders ...

groetjes, Andries

[jacqueline]

Dank je! Hier had ik dus inderdaad overheen gelezen!

groetjes van Jacqueline

[jacqueline]

Ik begrijp iets niet:
Het idee is:
Grietje Klases, weduwe Dirk Sasses (huwelijk kan ik niet vinden?), hertrouwt Haring Klases, en overlijdt voor 22 juli 1736, want:

Baarderadeel, huwelijken 1736
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 22 juli 1736 in Mantgum
Man : Haring Klazes afkomstig van Mantgum
Vrouw : Welmoed Joekes afkomstig van Mantgum
Trouwregister Hervormde gemeente Mantgum Schillaard 1649-1803
Inventarisnr.: 79

Haar zoon, Sas Dirks trouwt Auke Abrahams

Idaarderadeel, huwelijken 1757
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 8 mei 1757
Man : Sas Durcks
Vrouw : Acke Abrahams
Opmerking : Siberen Theis/Geertje Hessels
Trouwregister Rooms-katholieke parochie Warga 1719-1862, Hiaat 1735-1750
Inventarisnr.: 435

Dopen 10 kinderen, o.a. deze, met broer Klaas als peter:

Idaarderadeel, dopen, doopjaar 1759
Dopeling: Durk
Gedoopt op 25 april 1759 in Warga
Kind van Sas Durcks en Acke Abrams
Peter: Klaas Durks
R.K. par. Warga, doop 1696-1811
Inventarisnr. : DTB 435

en deze - wie is deze Grietje dan? Want zijn moeder is overleden?

Bolsward, dopen, doopjaar 1767
Dopeling: Doede
Gedoopt op 4 oktober 1767 in Bolsward
Kind van Sas Dirks en Akke Abrahams
Getuige: Swopke Jarigs
Opm.: Doopnaam Dodo, kind is overleden, getuige in plaats van Grittie Claesses
R.K. par. H. Martinus Bolsward, doop 1710-1811
Inventarisnr. : DTB 152

verder zag ik, dat om het allemaal wat minder gecompliceerd te maken, Wopke, de veronderstelde broer van Grietje, ook met een Klases was gehuwd:

daarderadeel, huwelijken 1683
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 4 maart 1683 in Grouw
Man : Wopke Clases afkomstig van Grouw
Vrouw : Saapke Clases afkomstig van Leeuwarden
Trouwregister Hervormde gemeente Grouw 1657-1704
Inventarisnr.: 423

Dit zal hem toch zijn?

en deze zijn al bekend?

Stemkohier 1698 Grouw (Idaarderadeel)
Stem nr. 33, Clein Biensma, groot ongeveer 70 pondematen,
aantal stemmen: 1
Opm. Schiet 11 floreen
Zakelijk gerechtigden:
Het weeskind van Hein panbakker, eigenaar (aandeel niet
vermeld)
Opm. Curator: Wopke Klases
Claes (KLAAS) Dirks te Grouw, voor zichzelf en uit naam van
zijn vrouw, eigenaar voor 1/3 van 34 pondematen, en
van nog 1,5 pondematen
Meinert Sints te Leeuwarden, uit naam van zijn vrouw,
eigenaar voor 1/3 van 34 pondematen
Overste Kock (KOK), eigenaar van 44 pondematen
Sjoerd Pyters (PIETERS) weeskind, eigenaar voor 1/3 van 34
pondematen, en van nog 3 pondematen
Opm. Curator: Steven Gjalts te Bergum
Sybren (SIEBREN) Keimpes met zijn vrouw, gebruiker
Eeltie (EELKE) Rinses met zijn vrouw, gebruiker

Stemkohier 1728 Grouw (Idaarderadeel)
Stem nr. 33, groot 70 pondematen, aantal stemmen: 1
Zakelijk gerechtigden:
Sybren (SIEBREN) Saakes (SAKES) en zijn broeders, eigenaar
van 50 pondematen, en gebruiker voor 't geheel
Geert Ytes (IETES), eigenaar van 13,5 pondematen
Claas (KLAAS) Dirx (DIRKS), eigenaar van 12,5 pondematen

groet, Jacqueline

[Margreet Huisman]

Hoi,

Daar was ik niet opgekomen dat je er overheen gelezen had,
ik begreep er niets van - zo overduidelijk ......

Grietje Klases Bolsward metert daar een keer of 10 of vaker vanaf 1746,
Als Griettie Claesses valt ze vaak in, (de ipv) of komt voor bij onwettige kinderen.
Ze zal een klopje zijn - of een nonnetje - of iemand uit het kerkbestuur - elke parochie heeft zulke vrouwen,
die kunnen ze snel bereiken om te getuigen.
Wie ze zijn is niet altijd duidelijk, doopboek begint laat -
een aantal keren is het hier Grietje Wopkes, de vrouw van Klaas Wiegers.

Groet Margreet