albert/kornelis

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
Plaats reactie
Gebruikersavatar
lidy
Berichten: 335
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 6:27 pm

albert/kornelis

Bericht door lidy »

I.v.m. mijn zoektocht naar de ouders van Kornelis Alberts, geboren rond 1820/1825 had ik een mailtje van Egbert Lantinga waarin hiju schrijft:
[color=darkblue]In het Nedergerecht van Weststellingwerf staan bij een boelgoeddag op de Spangerdijk in 1737 bij elkaar de namen genoemd van Albert, Dubbelt en Jacob Cnelis. Broers???[/color]

De Albert ZOU DE VADER van mijn Kornelis Alberts geweest kunnen zijn. Is er iemand die mij hierover duidelijkheid kan verschaffen????
Groet Lidy
Gebruikersavatar
pappaharry
Berichten: 237
Lid geworden op: woensdag 4 okt 2006 3:35 pm
Locatie: Almere

Bericht door pappaharry »

Lidy toch ! .. als een Albert in 1737 (als volwassene?) wordt genoemd, denk ik dat een in de jaren 1820
geboren Kornelis een kleinzoon, maar nóg waarschijnlijker hóóguit een achter-kleinzoon zóu kúnnen zijn..
Ik heb wel wéét van gevallen waar iemand van rond de 70 jaar nog vader werd,
maar zo'n honderd jaar lijkt me sterk..
weetgierig, begripvol en geduldig...
Gebruikersavatar
lidy
Berichten: 335
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 6:27 pm

Bericht door lidy »

Tja Pappaharry, dan zit je toch een eeuw te laat. Mijn Kornelis Alberts is getrouwd in 1745, dus die kan best nog een vader Albert gehad hebben die in 1737 bij een boelgoeddag aanwezig is geweest. ik ben op zoek naar de ouders van Kornelis Alberts. De vader moet een Albert geweest zijn. Vandaar dat ik dacht, hé een Albert Cnelis in 1737 en dan nog wel aan de Spangerdijk! Begrijp je mijn gedachtengang en oeps ook nog een klein sprankje hoop.
Groet Lidy
Margreet Huisman
Berichten: 5352
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Bericht door Margreet Huisman »

Hoi allebei,

Typfoutje in de eerste zin - eerste bericht.
er staat 1820/1825 ipv ca. 17...

tresoar lag eruit en ik zit nu in wat anders, maar ik ben wel eens eerder met die dubbeld en * bezig gewwest. ik weet niet meer hoe en wat.
Staat er niets aanvullends in de autorisatieboeken wat ik je gestuurd had?
Ria is ook heel lang met een jacob of -s bezig geweest, maar daar kwamen we toen niet uit.

margreet
Gebruikersavatar
lidy
Berichten: 335
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 6:27 pm

Bericht door lidy »

Oei Margreet en Pappaharry, Is het een grote blunder van mij!!!! Mijn excuses. Ik zoek nog weer in de authorisatieboeken Margreet. Ik zal Ria ook even attenderen op de boelgoeddag.
Als ik meer weet geef ik het wel even hier aan.
Groet Lidy
Gebruikersavatar
lidy
Berichten: 335
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 6:27 pm

Bericht door lidy »

Hallo Margreet en Pappaharry,
Inmiddels heb ik in de authorisatiebladen gekeken, het volgende gevonden:

Weststellingwerf

Albert Cornelis 597, 1712-1808
Cornelis Alberts 391, 597, 1712-1808
Cornielis Alberts 425, 1712-1808
Cornelis Dubbelts 159, 239, 307, 1712-1808
Jacob Cornelis, 120

Margreet, destijds hebben we gezocht in de richting van Claassen i.v.m. Grietje Claassen en naar Lamberts. Het blad met de voornamen vanaf DE heb ik niet, dus ook geen Dubbeld.
Opvallend is dat bij Albert Cornelis èn bij Cornelis Alberts 597 staat.
Groet Lidy
Margreet Huisman
Berichten: 5352
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Bericht door Margreet Huisman »

ria had een grietje?? jacobs vrouw en voogdijverwikkeling met de andere namen, maar het knoopte heel ingewikkeld.
597 zal wel tegen 1800 zijn - hoe hoger het nummer hoe verder in de tijd.
Heb hem even nagekeken, die moet je ook wel hebben, gaat over vader en zoon van 4jr. in wolvega.

ik weet even niet meer of je alle cornelis (dus ook de C. Dubbelds) hebt gekregen, als het goed is wel.
groet margreet
Gebruikersavatar
lidy
Berichten: 335
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 6:27 pm

Bericht door lidy »

Ja dat klopt Margreet, met die Grietjes zijn we niet veel verder gekomen.
Die Jacob (van de voogdij-toestanden) was getrouwd met een ... Jans. Hebben we toen helemaal uitgevogeld, maar verder geen houvast waar ik iets aan had.
Ik zal zo al je stukken minitieus "neisjen", eerst na schooltijd op de oudste Beppesizzer passen.
Je ziet het wel als ik weer een draadje heb gevonden.
Trouwens die twee van 597 zullen vader en zoon zijn, maar dan omgekeerd. Kornelis Alberts de vader en Albert Cornelis de zoon. Kornelis Alberts moet zo rond 1795 overleden zijn.
Groet Lidy
Gebruikersavatar
lidy
Berichten: 335
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 6:27 pm

Bericht door lidy »

Hoi Margreet,
Beppesizzer de deur uit, piepers gaan zo op de plaat, tussendoor alle bladen van jou doorgekeken.
Resultaat:

222
25-03-1705
Minderjarigen : 2 wezen NN Jacobs
Vader : Jacob Peters, overleden
Moeder : Tiets Willems, hertrouwd
Stiefvader : Albert Cnelis
Curatoren p/g : Jan Anderis, Jannes Egberts, beiden bloedverwanten
Niet benoemd : Albert Cnelis, stiefvader
Ondertekend : Folckert Egberts/J. Deutelius
Bijz. : de kinderen hadden op dat moment geen wettige curatoren.



1712-1732, blz. 53 fol. 22
20-08-1736
K. Geertjen Peters
K. Jacob Peters
K. Eijte Peters
K. Luitjen Peters
V. Peter Cornelis
M. Geesjen Roelefs hertr.
GV Cornelis Dubbelt onlangs overl.
C. Dubbelt Cornelis oom VZ
X. Andris Cornelis oom VZ / Ossenzijl
C. Claas Meijnen aangetr. Oom MZ


Lemsterland, dopen, doopjaar 1720
Dopeling: Korneelis
Gedoopt op 21 juli 1720 in Oosterzee
Zoon van Dubbeld Kornelis en Hiltje Bouwes

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : KORNELIS
Vader : DUBBELT KORNELIS
Moeder : HILTJE BOUWES

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Oosterzee en Echten, doop 1716-1811
Inventarisnr. : 495


Quotisatiekohieren 1749
Dubbelt Cnelis, Weststellingwerf
Plaats: Scherpenzeel
Omschrijving: boer
Gezin volw: 5 en kind:
Aanslag: 46-9-0
Verhoging:
Vermogen:
Bron: Weststellingwerf, fol. 15v

Gestandaardiseerde naam: DUBBEL KORNELIS

Dubbelt Kornelis geboren 1692 in Scherpenzeel, overleden
1769 te Scherpenzeel. Hij vertrekt in 1720 van Scherpenzeel
naar Oosterzee/Echten.

Cornelis Dubbelts, 1712-1808, blad 129
159, 239, 307 Wat schetst mijn verbazing, deze bladzijden
Heb ik niet. Waarschijnlijk omdat we destijds niet naar een
Dubbelt hebben gezocht.

Doopboek van Scherpenzeel:
Knelis Dubbelts x May….
Hiskie 7 maart 1745
Iskien 13/20 1747

Hoe kom ik er nu achter of de vader (Albert .......) van mijn Kornelis Alberts, die in 1745 trouwde met Zwaantje Hendriks Wout, een broer geweest kan zijn van Dubbelt Kornelis uit 1692???

Er zitten wel dwarsverbanden met de familie Wout.

Waarschijnlijk blijf ik vastlopen bij de verdwenen trouw- en doopboeken.

Groet Lidy
Margreet Huisman
Berichten: 5352
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Bericht door Margreet Huisman »

Hoi Lidy en allemaal,

Lidy, die vraag was er meteen al - hoe bewijs je zoiets.
en het kan niet !!!! in een half uur, of 'even'.
Sowieso zijn het 2 vragen - zijn deze 3 namen broers? (of neven, achterneven, toeval, buren of iets anders)
en is de Albert Cornelis jouw vader?
en dat zijn 2 aparte zaken, want hij kan uiteindelijk ook zonder broer van de anderen te wezen nog steeds jouw vader zijn.

Voor het broerdom:
a - je zet iedereen en elke naam die erbij komt, 5 generaties voor- en achteruit en opzij in elkaar, met de dtb - en dan hoop je op naams-overeenkomst of dat ze in/op dezelfde plek wonen of op iets wat het duidelijk maakt
b - je zoekt aanvulling uit de autor en elders
c - je gaat het internet langs wat een ander ervan weet of heeft of denkt
http://www.stellingwerven.dds.nl/makers ... alogie.htm
(Daar had je die gb. 1692 vandaan en de dwarsverbanden met Wout).

Vroeg of laat vernoemen broers (en zussen) elkaar, of gebruiken ze dezelfde namen voor hun kinderen, want ze komen van dezelfde voorouders.
Lemsterland, dopen, doopjaar 1729
Dopeling: Jacob
Gedoopt op 22 januari 1729 in ?
Kind van Dubbeld Kornelis en Hiltje Bouwes
Ik weet niet waarom van der Lende dat niet heeft, maar wat mij betreft zijn Jacob en Dubbeld dus broers - Jacob waarschijnlijk ongetrouwd.
De naam zit niet bij de moeder Hiltje Bouwes.

Albert weet ik niet.
Je hebt er ineens meer - ook nog peter en andries cornelis
V. Peter Cornelis
M. Geesjen Roelefs hertr.
GV Cornelis Dubbelt onlangs overl.
C. Dubbelt Cornelis oom VZ
X. Andris Cornelis oom VZ / Ossenzijl
Daar heeft van der Lende Peter wel en Andries niet van - waarom weet ik niet.
Hij woont hier in Ossenzijl - in de dtb staat Andries Cornelis 1730 Oldelamer met vrouw, 1737 en 1743 Scherpenzeel c.a., 1743 als Camper, en 1749 Munnekeburen 3 vw en 2 knd.
maar ik weet niet of het steeds dezelfde is.

Hij heeft wel allerlei curator-zaken en passant mee gepubliceerd, ook een manier als we ze niet in huis hebben :)
en dubbeld nog minstens 1 generatie terug, zonder dat het duidelijk wordt.

Maar dan hadden we deze nog op hetzelfde adres:

Weststellingwerf, dopen, doopjaar 1737
Dopeling: Femmen
Gedoopt op 22 september 1737 in Scherpenzeel c.a.
Kind van Theunis Cornelis Coopman en niet genoemde moeder

http://forum.tresoar.nl/posting.php
en zou je al 6 broers hebben, plus misschien nog zusjes ergens
dat lijkt me eigenlijk stug.

Ik heb er verder een stel uitgevolgd tot (oa Michiel) Dubbelds Pe(e)reboom, en misschien Dubbeld(s) Zijlstra - daar ben ik niet helemaal zeker van.
Vandaar dat ik toen eindelijk op het idee van internet kwam, want die Peereboom was allang uitgezocht natuurlijk.
Wat dat betreft denk ik niet dat Albert erbij hoort - met Koopmans.

Die Dubbeld(s) zitten verder veel in Oldelamer, Oldetrijne - daar woont ook 1 van die van jou. En Munnekeburen
Ik heb geen flauw idee of dat weer wel wat zegt - dan zou je de precieze stemnrs moeten weten.

Verder zitten er veel kerkvoogden in die familie - ook misschien een overeenkomst met de Albert- kerkvoogd-theorie, of waarom ze gezamenlijk iets kopen.
Samengevat:
6 broers?
verschillende achternamen
onduidelijke relaties
toch zelfde woonplaatsen
Dus ik weet het niet.

Maar we zouden die originele boelgoed moeten bekijken in welke context ze bij elkaar staan.
ze kopen niet met z'n 3en een kruiwagen, lijkt me - maar een grote aanschaf kunnen ze - ook zonder familie te zijn - wel gezamenlijk doen bv. En sommige zaken koop je wel samen, omdat je familie bent.

Wat betreft de ontbrekende akte en We waren niet met Dubbeld bezig - dat maakt niet uit, of, jij misschien niet.
Zolang we enkel Albert en Cornelis als namen hebben, en je niet weet naar wie hij vernoemd is, van vaders- of moederskant en uit welke generatie,
is iedereen met Cornelis in de naam interessant, want het kan familie zijn.
Of ze nu later een Cornelis krijgen, of eerder rondliepen. Alleen, er waren allerlei namen ook nog met Wout uit te zoeken, dus is hij er gewoon doorheen geslipt.

DE AKTES:
1675-1712: geen Dubbeld
1712-1808:
Dubbeld Cornelis - 307 en 353
Dubbeld Meinen 209, 262, 284
Jacob Cornelis - niet (je 120 komt dan mischien uit 1675-1712???)
Andris Cornelis 307
Cornelis Dubbelts 159, 239, 307,

Er staat geen nummer bij, maar jij had blijkbaar al 307: 1712-1732, blz. 53 fol. 22 / 20-08-1736

159: 29 mrt 1724 fol 84v
K jantjen abels in 't 18e R voor zieke zuster jacobjen
K freerickjen abels in 't 13e R idem
K jacobjens abels in 't 16e ziek
K douwe abels in 't 10e
K antjen abels in 't 7e
K dirck abels in't 6e
V Abel Dircks ollm ovl
M Grietje Douwes ollm ovl
x jan clasen neef vz net benoemd
x jacob peters vriend vz niet benoemd
x harmen jacobs vriend vz niet benoemd
C Cornelis Dubbelts vriend VZ
C Jan Anders vriend VZ

239: 13 nov 1730 fol 125
Freerickje ontbreekt- de rest is ouder geworden
C Dirk Coenders munb goede vriend
C Albert Jans munb goede vriend
C Jan Andris ovl cur
C Cornelis Dubbelts - vraagt ontslag als cur wegens hoge ouderdom

353: fol 46v 23 mrt 1743
V Tijmen Harms c.u. ovl 2 knd.
C Dubbelt Cornelis scpz oom, cur opn rek
C Jogem Jelten ollm neef, cur opn rek
C Dirk Coenders cur afl rek
C Peter Bouwen de Jonge, cur afl rek

284 fol 10 / 28-1-1734
K jan jellen ca 17
V jelle gosses
M jantjen jans ovl
C andries coenders nytr vriend cur opn rek
C dubbelt meijnen spng bloedvriedn, cur idem
C peter cornelis ovl cur
x geesje roelofs wed PC

242 / 21-12-1730
K annighjen wiebrens in 't 12e
V wiebrant wubbes ovl
M froukjen jans ovl
C peter cornelis - ollm (Oldelamer) aangetr vriend
C teunis roelofs - oldemarkt, ovl cur
C sjoert annes - reeds cur

(Sjoert Annes is de man van Marigje/Maay Dubbelds, de dr van Dubbeld Cornelis en Hiltje Bouwes).

En Lidy, Als ik na moet denken hoe we dit bewijzen en de consequenties, of hoe je er zelf mee aan de slag kan - ben ik al half uit Wiersma
Maar het is geen doen 2 ingewikkelde zaken tegelijk - het gaat allemaal door elkaar lopen
Dus ik hoop dat je hier even mee vooruit kan en dan je moet de rest maar even aan van der Lende of aan de andere forumlezers vragen.

groet margreet
Gebruikersavatar
lidy
Berichten: 335
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 6:27 pm

Bericht door lidy »

Inderdaad Margreet is het een wirwar van namen. Aangezien ik tot nu toe alleen zoons heb gevonden van Cornelis Alberts en Zwaantje Woud, is een moeder van Cornelis moeilijk te traceren.
Ik zal op een andere manier bezig moeten gaan. Er is mij ook aangeraden de oudste kohieren door te bladeren op zoek naar eigenaren en/of gebruikers met de voornaam Albert in Spanga. Mijn man zal het dan moeten fotograferen, zodat ik het thuis kan vergroten.
Wordt dus opdracht nr. 1.
Bedankt weer voor je moeite.
Groet Lidy
ria van bessen
Berichten: 41
Lid geworden op: vrijdag 7 jul 2006 10:21 pm

Bericht door ria van bessen »

Hallo Lidy,

Dubbelt hebben we al eens helemaal doorgelicht, voor zover ik me kan herinneren, want het is alweer even geleden. Je moet daar een bestand van hebben gekregen.

Albert Cornelis die huwde met Tiets Willems te Nijholtpade is geboren te Oldeberkoop. Hun huwelijk zit in dtb nr 772 datum 25-04-1699.

Tiets was dus eerder gehuwd met Jacob Pieters - beide komen van Leeuwarden - bevestiging huwelijk op 08-08-1767.

Uit de voogdijstelling blijken er nog 2 onm. kinderen te zijn van Tiets uit haar 1e huwelijk.

Albert Cornelis hertr. Vraag is dan met wie.
en dan moet er een kind geboren zijn met de naam Cornelis -

Huwelijksjaar van jouw Cornelis is bekend, maar het is niet bekend hoe oud hij was toen hij trouwde.

Ik dacht dat we al eens gezocht hadden met deze Albert, trouwens.

groet Ria
Gebruikersavatar
lidy
Berichten: 335
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 6:27 pm

Bericht door lidy »

Hallo Ria,
Ik weet niet meer of we die Dubbelt uitgebreid uitgezocht hebben.
Wel die Albert, maar daar zijn we ook niet verder mee gekomen. De doop- en trouwboeken geven geen soulaas. Ik denk dat het enige nog is de boeken fotograferen. Maar ja, dan moet mijn secondant aantreden. Komt vast nog goed!
Groet Lidy
ria van bessen
Berichten: 41
Lid geworden op: vrijdag 7 jul 2006 10:21 pm

Bericht door ria van bessen »

Hallo Lidy, ik denk ook dat het de hoogste tijd is om in het geweer te komen. De kans dat het meer oplevert dan blijven zoeken naar gegevens die er niet zijn, zoals je nu doet, zal zeker groter zijn. Misschien zul je nog verrast staan. Veel succes.
groet Ria
Gebruikersavatar
lidy
Berichten: 335
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 6:27 pm

Bericht door lidy »

Hallo Ria, Inderdaad, even wat sambal voor mijn secondant en dan komt vast alles goed. Eerst vanaf dinsdag naar T. uitwaaien en dan gaan we weer verder.
Groet Lidy
Plaats reactie