Fonger Alberts te Schraard en zijn kinderen

[Andries Koornstra]

Hallo allemaal,

een hele moeilijke vraag. In 1640 zit Fonger Alberts als meier op Schraard stem 13. Dit moet zijn zoon zijn:

Wonseradeel, huwelijken 1661
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 2 februari 1661
Man : Albert Fongers afkomstig van Schraard
Vrouw : Riemcke Willems afkomstig van Oosthem

Gestandaardiseerde namen: ALBERT FONGERS en RIEMKJE WILLEMS

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Wonseradeel 1660-1671

Als ik op Fongers Schraard zoek, dan krijg ik:

Wonseradeel, huwelijken 1649
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 16 oktober 1649
Man : Aete Fongers afkomstig van Schraard
Vrouw : Jeltie Sybrens afkomstig van Longerhouw
Opmerking : hij is een zoon van Fonger Allerts

en

Wonseradeel, huwelijken 1658
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 7 augustus 1658
Man : Ids Rinckes afkomstig van Gaast
Vrouw : Trijntie Fongers afkomstig van Schraard

en

Wonseradeel, huwelijken 1665
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 1 april 1665
Man : Hantie Rinties afkomstig van Gaast
Vrouw : Yttie Fongers afkomstig van Schraard

en

Wonseradeel, huwelijken 1669
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 10 april 1669
Man : Jacob Hoytes afkomstig van Hichtum
Vrouw : Doedtie Fongers afkomstig van Schraard

Ik vermoed dat ze allemaal kinderen van deze Fonger Alberts zijn. Wie weet meer van deze groep. Zou er iets van gepubliceerd zijn? Het verhaal van Tryntje Fongers is bekend, kwamen we bij Lieuwe Jarichs tegen:

Wonseradeel, huwelijken 1658
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 20 februari 1658
Man : Lieuue Jarichs afkomstig van Ferwoude
Vrouw : Taed Rinckes afkomstig van Gaast

Gestandaardiseerde namen: LIEUWE JARICHS en TEETSKE RIENKS

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Wonseradeel 1648-1660

Hij is de man van haar schoonzuster dus een (soort van) zwager.

groeten, Andries.

[embe]

Stemkohieren 1698 en 1728
Stemkohier 1698 Schraard (Wonseradeel)
Stem nr. 13, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Juffr. Jetske van Aylva te Rinsumageest, eigenaar
Rintie (RINTJE) Idses, gebruiker

Zou Haantje Rintjes broer geweest kunnen zijn van Ids Rienks? Ze komen beiden van Gaast.
En allebei krijgen ze een Trijntje…. (of Fonger Alberts moet met een Trijntje getrouwd zijn)

Rintje Idses trouwt pas in 1701:

Wonseradeel, huwelijken 1701
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 26 maart 1701
Man : Rintie Idses afkomstig van Schraard
Vrouw : Geert Pieters afkomstig van Parrega
Opmerking : aangegeven door haar moeder Sioertie Pieters
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Wonseradeel 1693-1702
Inventarisnr.: 787

Haantje Rintjes x Ytje Fongers zijn voorouders van Sible. heb jij de laatste versie van zijn kwartierstaat? in die ik heb staan ze nog niet in.
groetjes,
margo

[Andries Koornstra]

Hallo,

Hantje Rintjes moet Rintje Rintjes zijn. Vermoed ik tenminste, of weet het wel bijna zeker. Op 7 mei 1691 (WON S83, nr.30) zijn Albert Fongers te Abbega en Lieuwe Jarigs curatoren over de kinderen van Rintje Rintjes en Ytje Fongers.

Vond ook de vrouw van Fonger Alberts, ook een Trijntje, Trijntje Ates. Dochter van Ate Gerbens te Witmarsum.

groetje, Andries.

[embe]

Is Ytje misschien hertrouwd met Rintje?

Wonseradeel, huwelijken 1695
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 12 januari 1695
Man : Sioerd Pijbes afkomstig van Gaast
Vrouw : Trijn Haantses afkomstig van Gaast
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Wonseradeel 1693-1702
Inventarisnr.: 787

En in 1688 trouwt er een Sibbeltje Haantjes met Sjoerd Houkes.

Er is ook een Johannes Rintjes x1702 Hitje Tjerks en x1717 Ymkje Reiners.

groetjes,
margo

[Margreet Huisman]

Hoi beiden,

Ik heb idd Ytje Fongers getrouwd met Hantie Rintjes > Trijntje Haantses en Sjoerd Piebes > Aaltje, Ietje, Hans, Taetske en Gatske Sjoerds
Sjoerd zoon Piebe Lolles en Gats Bottedr

en getrouwd met Rintje Rintjes > Johannes (ook nog x Lijsbet Foppes in 1713) Rintje, Sjoerdje, Trijntje ( x Ypke Pieters 1689) en waarschijnlijk Tet Rintjes.

Een Rintje is meestal geen Rienk, Margo.

Soms kan het wel 5 mensen uit hetzelfde dorp ook uit 1 gezin, wat toch vaak 12 kinderen kreeg en er 8-9 grootbracht.
Mogelijk zijn die 5-6 Idses Schraard ook allemaal van Ids Rinckes, de jaren zijn wel mooi verdeeld.

mvg margreet

[Margreet Huisman]

Hoi,

(2 Idses dopen hervormd, dus vallen af, zag ik later.)

Is Trijntje Fongers nog hertrouwd? of is deze dan toch een naamgenote?

Wonseradeel, huwelijken 1680
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 21 augustus 1680
Man : Claes Yeskes afkomstig van Schraard
Vrouw : Trijntie Fongers afkomstig van Schraard

Wonseradeel, huwelijken 1689
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 6 april 1689
Man : Age Haux afkomstig van Schraard
Vrouw : Tryntje Fongers afkomstig van Schraard
Opmerking : zij is weduwe

mvg margreet

[Andries Koornstra]

hallo beiden,

Het begint er nu inderdaad wel op te lijken dat Ytje Fongers met twee Rintjes-zonen getrouwd is geweest. Eerst Haantje en dan Rintje? Het rare is dat er dan niets in de weeszaken over die Haantje wordt vermeld. En dat is raar, want dat zou dan wel een keer moeten gebeuren (afkoop bij het tweede huwelijk). Ook is er maar één huwelijk bij het Gerecht van Wonseradeel te vinden. Allemaal heel merkwaardig.

Totdat het tegendeel wordt bewezen ga ik er maar even van uit dat Trijntje Fongers drie maal trouwt, en dat er geen naamgenote rondhuppelt.

groetjes, Andries.

[embe]

Een Rintje is meestal geen Rienk, Margo.

Ik vroeg het me alleen maar af, omdat ene Rintje Idses in 1698 gebruiker is van Schraard, stemnr. 13. en in 1640 Fonger Alberts.
Ids Rienks x1658 Trijntje Fongers
Haantje Rintjes x1655 Ytje Fongers
Zowel Ids als Haantje afkomstig van Gaast.

Wie is dan Rintje Idses?????

Groetjes,
margo

[Andries Koornstra]

Het zijn van die schemergebieden. Als er niet te veel mee wordt gemanipuleerd is het duidelijk: Rienk en Rintje. Maar dan heb je Rinke, toch wel vaak weer Rienk wordend, en andere tussenvormen.
Toch zijn er twee tijdgenoten, en als ze dan bijelkaar staan doen ze wel hun best er onderscheid tussen te maken:

WON O1, folio 100, 9 jan 1664. Authorisatie van Ids Rienties te Schraard, Lieuwe Jarigs te Gaast, en Frans Andries Jentiema, oud burgemeester te IJlst, tot curatoren ad actum divisionis over Rienck (9) en Mirck (5) Idses, kinderen van Ids Rienx, overleden te IJlst, en Mary Bontes.

Voilà, wat zeg je me daar van?
Het huwelijk:

IJlst, huwelijken 1649
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 17 februari 1649
Man : Idts Ryens afkomstig van IJlst
Vrouw : Maerij Bonthiesdr afkomstig van Hemelum
Opmerking : ondertrouw 28 november 1649

Gestandaardiseerde namen: IDS RIENKS en MARIA BONSES

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente IJlst 1638-1811
Inventarisnr.: 441

Deze had ik al een tijdje, en toen maar in de koeling gezet, met de bedoeling er nog eens op terug te komen. Maar hier is het mooi illustratiemateriaal.

groetjes, Andries.

[embe]

Wonseradeel, huwelijken 1682
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 5 augustus 1682
Man : Jacob Hoytes afkomstig van Longerhouw
Vrouw : Stijntie Edes afkomstig van Longerhouww
Opmerking : hij is weduwnaar, hij is een broer van Jaen Hoytes
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Wonseradeel 1671-1683
Inventarisnr.: 785

Is hij deze?

Wonseradeel, huwelijken 1669
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 10 april 1669
Man : Jacob Hoytes afkomstig van Hichtum
Vrouw : Doedtie Fongers afkomstig van Schraard
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Wonseradeel 1660-1671
Inventarisnr.: 784

Stijntje hertrouwt:

Wonseradeel, huwelijken 1704
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 27 september 1704
Man : Romke Fongers afkomstig van Longerhouw
Vrouw : Stijntie Ydses afkomstig van Schraard
Opmerking : zij is weduwe van Jacob Hoyter, hij is weduwnaar
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Wonseradeel 1702-1720
Inventarisnr.: 788

groetjes,
margo

[Andries Koornstra]

Hallo, ook in Harlingen.

We gaan weer eens zekere kwartierstaat voor een stukje op de schop nemen:

Ik heb idd Ytje Fongers getrouwd met Hantie Rintjes > Trijntje Haantses en Sjoerd Piebes > Aaltje, Ietje, Hans, Taetske en Gatske Sjoerds
Sjoerd zoon Piebe Lolles en Gats Bottedr

Het gaat hier om Trijntje Haantses. Maken we er Hanses of Haantjes van.
Wat ons op het verkeerde been heeft gezet is dit huwelijk:

Wonseradeel, huwelijken 1665
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 1 april 1665
Man : Hantie Rinties afkomstig van Gaast
Vrouw : Yttie Fongers afkomstig van Schraard

Het voorgevoel dat er iets mee was is een paar antwoorden terug al eens verwoord:

Hantje Rintjes moet Rintje Rintjes zijn. Vermoed ik tenminste, of weet het wel bijna zeker.

en later nog een keer:

Het begint er nu inderdaad wel op te lijken dat Ytje Fongers met twee Rintjes-zonen getrouwd is geweest. Eerst Haantje en dan Rintje? Het rare is dat er dan niets in de weeszaken over die Haantje wordt vermeld. En dat is raar, want dat zou dan wel een keer moeten gebeuren (afkoop bij het tweede huwelijk). Ook is er maar één huwelijk bij het Gerecht van Wonseradeel te vinden. Allemaal heel merkwaardig.

Het heeft een middagje gekost, maar toch een oplossing gevonden:

WON S91, nr.13, 16 nov 1703. Inventarisatie ten sterfhuize van Sjoerd Piebes, in leven huisman te Gaast, en aldaar overleden op 4 nov 1703. Zijn kinderen zijn: Gats, Haens, Aeltje en Taetske Sjoerds. Inventarisatie is niet afgemaakt. Naam van de grootmoeder van moeders kant is Hylk Abes.

En dan is het toch weer snel opgelost:

Wonseradeel, huwelijken 1661
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 15 juni 1661
Man : Hans Ottes afkomstig van Ferwoude
Vrouw : Hijlck Abbes afkomstig van Haast
Opmerking : de derde proclamatie voor het gerecht op 8 december 1660

Gestandaardiseerde namen: HANS OTTES en HIELKJE ABES

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Wonseradeel 1660-1671

Wat me nu wel weer verwondert is het feit dat Ytje Sjoerds niet in dit verhaal voorkomt. Voor haar moeten dus ook nog nieuwe ouders komen .....

Ga zo jouw nieuwe antwoord bestuderen Margo, kreeg er melding van toen ik het mijne probeerde te verzenden.

groetjes, Andries.

[embe]

Wat ik in mijn bestand heb van Ytje:

Age Thomas, welgesteld heybaas te Gaast in 1749.
tr. te Ferwoude op 18 feb 1720
met Ytje Sjoerds, dr. van Sjoerd Pybes en Trijntje Haantjes, doopgetuige van haar nicht Aaltje Obbes te Workum op 4 aug 1737, (zus moeder), doopgetuige van haar kleindochter Sibbeltje Thomas te Makkum op 1 dec 1747, doopgetuige van haar kleinzoon Age Thomas Vallinga te Makkum op 12 mei 1753.
Uit dit huwelijk:

1. Thomas Ages, ged. ND te Ferwoude op 13 jul 1721, afkomstig van Gaast op 1 jun 1743, zeer welgestelde boer te Gaast in 1749, tr. (ongeveer 21 jaar oud) te Wonseradeel op 1 jun 1743, kerk.huw. (RK) te Makkinga op 7 jun 1743 met Geertje Dirks, afkomstig van Gaast op 1 jun 1743.
2. Sjoerd Ages, geb. te Gaast, ged. RK te Makkum op 14 sep 1724 (getuige: Bauck Deuricks ipv Age Ages), ovl. (hoogstens 1 jaar oud) voor 28 jan 1726.
3. Sjoerd Ages, geb. te Gaast, ged. RK te Makkum op 28 jan 1726 (getuige: Dieuwke Ypes, Gaast, ipv Aga Ages).
4. Otto Ages, geb. te Gaast, ged. RK te Makkum op 10 mrt 1729 (getuige: zijn tante Aaltje Sjoerds, (zus moeder)).
5. Hans Ages, geb. te Gaast, ged. RK te Makkum op 17 nov 1731 (getuige:..Lieuwes ipv Age Ages), ovl. (hoogstens 1 jaar oud) voor 11 jan 1733.
6. Hans, geb. te Gaast, ged. RK te Makkum op 11 jan 1733 (getuige: Marie Aukes, ipv Aga Ages).

En als aantekening bij Age Thomas:

Authorisatieakte won O3 fol 104v dd. 12-6-1749:
Cur. Age Thomas te Gaast, Reyner Johannes te Ferwoude.
Over: Trijntje, 17j, Yke, 14j, Aaltje, 11j, kinderen van wijlen Obe Jarigs.
Ingev. zijn test. disp. dd. 29-5-1749

groetjes,
margo

[Andries Koornstra]

Bent u in voor hoog spel?

Wonseradeel, huwelijken 1688
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 11 februari 1688
Man : Sioerd Houckes afkomstig van Gaast
Vrouw : Sibbel Haenses afkomstig van Gaast
Opmerking : hij is weduwnaar

Gestandaardiseerde namen: SJOERD HOUKES en SIBBELTJE HAANTJES

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Wonseradeel 1683-1693

Als die nu eens de ouders van Ytje Sjoerds zouden zijn. Ze is zeker geen dochter van Sjoerd Pybes en Tryntje Haantjes, dan was ze wel genoemd. De dochter Sibbel (vernoemd naar moeder) kan net voor begin Makkum RK zijn geboren. Die Sibbelnaam komt klaarblijkelijk terug.
En Sibbel en Trijntje Haentjes zijn vast zusters.

groetjes, Andries.

[embe]

Heb net mijn lieve neef uit Harlingen aan de tel gehad… Hij was maar wat blij dat er compensatieouders waren…
(val niet alleen jou lastig Andries)

De reden dat ik Ietje een zus gemaakt heb…

Workum, dopen, doopjaar 1737
Dopeling: Aeltje
Gedoopt op 4 augustus 1737 in Workum
Kind van Obbe Jarigs en Tietje Sjoerds
Meter: Ietje
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. par. Workum, doop 1696-1812
Inventarisnr. : 867

Wonseradeel, dopen, doopjaar 1729
Dopeling: Otto
Gedoopt op 10 maart 1729 in Makkum
Zoon van Age Thomas en Idje Sioers

Opm.: De vader is Gereformeerd
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. par. Makkum, doop 1724-1811
Inventarisnr. : 834
Getuige: Aeltie Lieuwes

ze moeten familie van elkaar zijn....
Groetjes,
margo

[Andries Koornstra]

Hallo mijn lieve achternichtje,

jouw beweegredenen zijn me duidelijk. Maar Ytje hoort er gewoonweg niet bij. Ik heb nu drie actes gevonden van de nakomelingen van Sjoerd Pybes en Trijntje Hantjes, en geen woord over Ytje.

Dan vanuit Ytje zoals ik haar vermoed. Door pastoor is ze gesommeerd om haar vaders familie met de nek aan te kijken. Ik vermoed dat ze ook geen broer of zus heeft gehad. Logisch dat ze dan opdraaft bij haar tantes kinderen: volle neven en nichten, toch. En je weet dat dat echte bloedbanden zijn - ook vandaag de dag nog.

groetjes, Andries