Nanne Ymes en Dirk Nannes uit Scharnegoutum

[Jelle de Jong]

Dag Margreet, Andries en anderen
Ik schat in dat alle kinderen van Pytter Haenckes kinderen zijn van zijn eerste vrouw. De jongsten zijn Richtje en Cornelis. Zij zijn geboren na 1604. Dat betekent dat Pytters eerste vrouw na die datum is overleden. Is het dan niet logisch een weesakte te verwachten uit de jaren 1605/1606 in het Rechterlijk Archief van Baarderadeel? Het is dan aantrekkelijk te weten wanneer het eerste weesboek van Baarderadeel begint.
Met vriendelijke groet,
Jelle.

[Margreet Huisman]

Hoi Jelle,

op de Tresoar-site kun je in het menu bij Onderzoek > Archiefonderzoek nakijken wat Tresoar in huis heeft,
door weesboeken of maar net wat je zoekt - of gewoon Nedergerecht Baarderadeel in te typen.

Weesboeken, 1586-1811

Als Andries niets kan vinden, zijn ze mischien toch ergens anders getrouwd?

Ik was het even kwijt, LH - maar ik hang nog hierin:
b Pytter Oeges een oom was van de weeskinderen. [van Richtie Pijters]

Hoewel we die later ook als oudoom bedacht hebben.
In mijn bestand wat onhandig nog niet verbeterd.

Baatje Cornelis, hoe lijkt je dat?
Ik heb natuurlijk die hele Stellingwerf-voorouders niet. Hebben die een Renske?
(Hoort Grietje Pierius x 1666 Sipck Gerlofs daar trouwens ook bij?)

Verder heb ik in mijn bestand te Hommerts-Jutrijp Murk Annes x 1683 Mayke Freerks Breutrick. Met een Richtje en een Meinu.
Kan stom toeval zijn (hoedt u voor naamgenoten oid) maar het ligt wel dicht bij Loenga/Goenga, toch?

groetjes margreet

[Margreet Huisman]

Hoi allen,

Ik was wat te snel - er missen jaren tussenuit in het begin:

35 1586-1590, 1586 - 1590

36 1609-1612, 1609 - 1612

37 1623-1624, zwak, 1623 - 1624

38 1625-1631, zwak, 1625 - 1631

39 1634-1643, zwak, 1634 - 1643

40 1650-1652, 1650 - 1652

41 1652-1655, 1652 - 1655

42 1655-1657, 1655 - 1657

43 1661-1666, zwak, 1661 - 1666
en zo verder

De rest ook maar bekeken:

Weesrekeningboeken, 1608-1725

55 1608-1613, 1608 - 1613

56 1645-1654, 1645 - 1654

57 1661-1669, 1661 - 1669

58 1669-1683, zwak, 1669 - 1683
en zo verder

Autorisatieboeken, 1723-1810

32 1723-1771, 1723 - 1771

33 1772-1810, 1772 - 1810

34 Boedelinventarissen en akten van scheiding. Met aantekeningen en stukken betreffende vereffening van boedels, en enkele andere boedelpapieren,
1614-1681, 1707, 1791-1811

Misschien dat er in 34 nog iets te vinden is.
groetjes margreet

[Jelle de Jong]

Hoi Margreet en anderen,
Dat is dan jammer. Er zal dus in Baarderadeel geen weesakte opduiken waarin curatoren worden aangesteld over de nagelaten weeskinderen van Pytter Haenckes bij wijlen -bijvoorbeeld - Antje Oegedr. Hooguit een verantwoording van de curatoren in een van de Weesrekeningboeken. Dat zou al kunnen in het eerste boek uit 1608. Staat er ook bij of er een index aanwezig is?
Groeten Jelle.[/b][/i]

[Andries Koornstra]

Hallo allen,

ik heb dat rekeningboek O1 in deze setting overgeslagen. We hebben hier te maken met een scheiding wegens een volgend huwelijk van één der ouders, en niet met een curatele waarover rekenschap moet worden afgelegd. Dus weinig of geen kans op succes lijkt me.
Hoewel, een FC Twente-fan schrijft altijd: niet geschoten is altijd mis (ook in Utrecht)

groetjes, Andries

[Margreet Huisman]

Hoi Jelle en allen,

Al dan niet index kun je uitvinden door even details open te klikken in het resultatenscherm.
Droevig

Weesboeken
Datering 1586-1811
Uiterlijke vorm 20 delen
NB In inv. nrs. 41, 43, 44, 46, 47, 49-51, 53 en 54 is een alfabetische index van persoonsnamen. Bij iedere naam is de soort van akte vermeld

nr 41 begint in 1656.

Weesrekeningboeken
Datering 1608-1725
Uiterlijke vorm 7 delen
NB In inv. nrs. 59 en 60 is een onvoltooide index van persoonsnamen

nr 59 is 1686.

Misschien verkopen ze nog iets?

Proclamatieboeken
Datering 1578-1811
Uiterlijke vorm 15 delen
NB Zie voor index: Nadere toegang 13.56.
In inv. nr. 56 op bl. 1: stemming van volmachten voor de Vijfdelen,
bl. 9: stemming tot gecommitteerde over de Swettevaart,
bl. 14: over de Hemstertille,
bl. 17: tot verlenen van een extraordinaire quota van ? 200.000 aan de Staten van Friesland,
bl. 21: akkoord tussen de 5 dorpen over de Hemstertille, met de rekeningen,
blz. 30: over de Boxumerdam 1588-1589

Nedergerecht Baarderadeel
77 Aangiften tot verkoopsproclamatie, merendeels met relaas van gedane proclamatie in dorpskerken, 1587-1690, 1792. Hierbij een protest tegen verkoop
Datering 1660
Omvang 1 omslag

Hypotheekboeken
Datering 1613-1811
Uiterlijke vorm 21 delen
NB Zie voor index: Nadere toegang 13.21.
In enige delen komen o.a. ook koopbrieven voor. In inv. nr. 104 is bovendien een opgave van daarin voorkomende borgtochten van gaarders der onbeschreven middelen

Sententies: 1605-1616 / 1634-1649 geen index.
Reces: 1588-1591, 1604-1608, 1588 - 1608 / 1634-1646
Collateraal en koopbrieven is verder allemaal na 1700.

Als die vrouw nu eens uit een ander -adeel kwam ..
groet margreet

[Litsehimmel]

Hoi allemaal.

Fijn te merken dat jullie weer driftig meedenken. Ik had gisteravond een sproetje dus was even met iets anders bezig.

Jelle, jij zegt

Ik schat in dat alle kinderen van Pytter Haenckes kinderen zijn van zijn eerste vrouw. De jongsten zijn Richtje en Cornelis. Zij zijn geboren na 1604.

Maar dan zouden ze de kinderen van Tryncke Sybolts moeten zijn, toch? Want die wordt als moeder van de twee jongste kinderen vermeld. Of mis ik hier iets?


Margreet, jij vroeg

Ik heb natuurlijk die hele Stellingwerf-voorouders niet. Hebben die een Renske? (Hoort Grietje Pierius x 1666 Sipck Gerlofs daar trouwens ook bij?)

Nee, ds. Pierius Stellingwerff had geen dochter Renske maar was wél getrouwd (in de tweede echt) met Renske Piers. En ik heb inderdaad een Grietje als zijn dochter, uit het huwelijk met zijn eerste vrouw Antie Bartels. Zij zou ca. 1615 moeten zijn geboren, wat haar dan wel op middelbare leeftijd brengt bij haar huwelijk met Sipke Gerlofs.

Hoe de connectie Hommerts-Jutrijp / Murk Annes x 1683 Mayke Freerks Breutrick / Richtje en Meinu in dit alles past schiet me zo 1-2-3 niet te binnen, maar het is inderdaad wel opvallend.

Het is jammer dat juist die boeken ontbreken waaruit meer duidelijkheid zou kunnen komen, maar misschien komen we ergens nog interessante informatie tegen. Onwards and forwards ...

Groetjes, LH

[Margreet Huisman]

ik heb hem even anders in gedeeld LH, want ik had er ook mee geworsteld.

BAA N4, folio 16 vso, 13 apr 1625.
Scheiding tussen enerzijds Tryncke Sybolts, nagelaten weduwe van Pyter Haenckes te Britswerd,
gesterkt met haar broer Here Sybolts,
[er worden geen kinderen genoemd of iets als voogdes voor haar kinderen]


en ter andere zijde Hette en Botte Haenckes,
curatoren gedurende de scheiding over de twee jongste en onmondige weeskinderen van Peter Haenckes, hun broer,
geassisteerd met Otte Haenckes, hun broer,
en Gerloff Clasen, zwager van de kinderen, [via x Meinu]
en Haencke Peters, hun broer. [van die kinderen]
Er is sprake van drie echte wyven.

Haencke en Meinu dus niet meer jong en onmondig, maar Richtje en Cornelis wel.

groet margreet

[Margreet Huisman]

en hier is die andere:

BAA N3, folio 466 vso, 4 juni 1624. Op verzoek van Rixt Petersdr, alsmede van Cornelis Peterszn,
en [van] Tryncke Sybolts, moeder van de twee jongste kinderen bij Peter Haenckes, haar overledene man,

worden Botte Haenckes te Loinga, Hette Haenckes, te Jellum, en Otte Haenckes te Irnsum tot curatoren ad actum divisionis "ten neffens hun moeder aengaende d'voorsr. kynders vaders goederen".
Hierna inventarisatie van het sterfhuis Pyter Haenckes en sijn nagelaten huisvrouw Tryncke Sybolts, ten verzoeke van Haencke Peters, Gerloff Clasen, als man en voogd van Meynu Peters, en de voorschreven curatoren in hun qualiteit.
Gemene landen van Sytse Ferckx, Syrck (Watses?), Syuerdt Rommerts en Peter Haenckes, gescheiden 25 mrt 1623; koopbrief dd. 15 juni 1619 van 2/3 van een akker land te Britswerd van Pieter Haenckes op Jetsk Mevis; Obligaties op Hette Haenckes, Peter Duckleste Boxum, Syurdt Jenckes te Folsgare en Here Sybolts.

die wel suggereert dat er nog 2 extra kinderen zijn, wiens namen we nog niet kennen.
Er staat niet: en Tryncke hun moeder....

margreet

[Andries Koornstra]

Hallo allen,

ik voel toch behoefte even wat dingen op een rijtje te zetten, misschien dat het me dan iets duidelijker wordt (ik zie door de bomen het bos niet meer).
Peter Haenckes is driemaal getrouwd geweest, want dat staat ergens zwart op wit. De vrouwen zijn moeilijk te traceren. Tot nu toe wordt er maar een enkele keer een vrouw genoemd.
Op 25 oktober 1609 woont hij in Lutkelollum, en is hij met Trijn Jans getrouwd. Trijn is een dochter van Jan Dircks en Cuniera Cornelis.
De laatste vrouw is ook een Trijn, namelijk Tryn Sybouts. Zij wordt in 1624 als weduwe genoemd, en verder niet. Ik heb, net als Margreet, ook steeds gedacht dat er twee niet genoemde nakinderen bij haar zijn.
Van één kind weten we het geboortejaar, en dat is niet het minst belangrijke kind, namelijk Rikst. Zij is in 1624 20 jaar oud en daarom rond 1604 geboren.
Tenzij Jelle met duidelijke feiten komt geloof ik, net als Margreet denk ik, niet dat er kinderen uit maar één huwelijk zijn van Peter.
Als ik mag gokken lijkt Trijn Jans wel de moeder van Cornelis, want haar moeder was een Cornelisdochter. Maar ook dit met het nodige voorbehoud, want we weten hoe tricky dit soort gokken kan zijn.

groetjes, Andries.

[Litsehimmel]

Ik ben weer even op de ouderwetse toer gegaan en heb een aantal aktes bij elkaar gesprokkeld die mogelijk iets met de familie te maken hebben. Aan jullie om de zaak te annoteren en eventueel af te kraken

Ten eerste een paar aktes die me opvielen door de namen:

Baarderadeel, dopen, doopjaar 1620
Dopeling: Pijter
Gedoopt op 17 april 1620 in Bozum
Zoon van Eecke Pijters en Antije Dircks
Doopheffer: Ritske Pijters, oom
Opm.: De vader is afkomstig van Oosterwierum, de moeder is van Bozum

Baarderadeel, dopen, doopjaar 1626
Dopeling: Im
Gedoopt op 31 december 1626 in Bozum
Dochter van Eecke Pijters en Antije Dircks
Doopheffer: Geertije Dircks, tante van de vader en
afkomstig van Oosterwierum
Opm.: De moeder is afkomstig van Bozum.

Hier het huwelijk van Eecke en Antije:

Baarderadeel, huwelijken 1618
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 30 augustus 1618 in Bozum
Man : Eecke Pyters afkomstig van Oosterwierum
Vrouw : Antye Dircks afkomstig van Bozum

Natuurlijk betreft het hier niet de dochter van Dirck Nannes en Richtie Pieters maar de combinatie van namen is wél fascinerend! Zou dit overigens dan de bovengenoemde oom zijn?

Bolsward, huwelijken 1621
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 30 januari 1621
Man : Ritsche Pyters afkomstig van Holwerd
Vrouw : Tietsche Douwes afkomstig van Bolsward

En het is toch wel grappig hoe dezelfde namen voorbij blijven komen. Neem nu de naam Heixan, uit welke familie Allart Jansz was gehuwd (1691) met Baetie Pyters Strikwerda, dochter van Pytter Dircks Strikwerda en Antie Piers Stellingwerff. Diezelfde families blijken al enkele generaties eerder ook al (zijdelings) contact te hebben gehad. In de akte m.b.t. Tryn Jans en Cunira Cornelisdr (BAA N2, 25 okt 1609) staat o.a. het volgende:

Gedaan met tussenspreken van Tyarck Ryurdts Bants, Wybe Jacobs en Wybe Johannes, burgers binnen Franeker, Anne Idts en Jelle Douwes, wonende te Winsum, en Wilke Thyszn te Tzum.

In de Quaklappen vond ik de volgende aktes:

Index op de Quaclappen
Naam: Tyerd Ryurdts Bants; in leven gehuwd met Joest Pieters Heixan
Datering: 7 juli 1590
Bron: Archief Hof van Friesland, quaclappen
Toegang 14, inv. nr. 16704 (v/h deel YY18), blad 97

Ongetwijfeld is deze Tyerd een broer van bovengenoemde Tyarck. Ze hadden overigens nóg een broer:

Index op de Quaclappen
Naam: Syoucke Ryurdts Bant, Franeker; inzake een verkoping van kalkwerken
Datering: 1589
Bron: Archief Hof van Friesland, quaclappen
Toegang 14, inv. nr. 16703 (v/h deel YY17), blad 300

Overigens is ook over de in de genoemde akte Anne Idts ook iets op internet te vinden, en wel op de mooi onderbouwde site
http://www.spanvis.nl/Van%20Teijens/IVb ... secretaris
%20van%20Opsterland%201588%201619,
%20monstercommissaris,%20landdagslid%201616,
%20overl_%20voor%2024%201%201622%20,
%20tr_%20Freerckjen%20Hiddinga.htm

De nagelaten goederen van Saecke Siercks en Frouck Focke Teyedr in 1582.

"De helft van twaalf "mad marschen" te Langezwaag. De andere helft behoort toe aan Hepcke Fockens, ze hebben het samen gekocht van Anne Idts. Het ligt aan het eind tegen "wijlen Tziets Melledr campte, streckende vanden campt in Tynygers diep, aldaer naest den koefenne".

Anyways, deze reactie duurde bijna de hele morgen en ik zie dat in ieder geval Andries weer iets te melden heeft. Later meer.

Groetjes, LH

[Litsehimmel]

Hoi Andries en Margreet.

Inderdaad is die akte voor meerdere uitleg vatbaar. Het is o.a. moeilijk te bepalen waar de naam Meynu vandaan komt, van moeders of van vaders kant. Echter, in dat verband ontdekte ik een héél interessant stukje:

Achlum, Boerderij 26, Sate Gelterp

[...] "In het midden van 1500 waren de bewoners op de sate Gelterp Hessel Pieterzoon en Meynu Epesdochter. [...] Hessel Pieterszoon overleed spoedig daarna en één van zijn broers Botte Pieters te Oosterend werd voogd over zijn zoon Pieter Hesselzoon.

(bron: http://www.vandervelde.net/achlum/boerd ... boer26.htm)

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat we hier toch met familie te maken hebben. Ook de namen die op andere boerderijen voorkomen doen belletjes rinkelen. Neem bv stem 21, de Heeremastate. Deze werd op gegeven moment bewoond door de familie Hibma uit Hiaure (Mennonieten!), die we eerder in deze discussie hebben besproken. Het kán toeval zijn, maar ....

Overigens ben ik de Anne Idts die ik eerder noemde ook tegengekomen in Rekken oer it boekier 1606/1607, en wel te Winsum, Baarderadeel:

1060 Anne Idtsz mede vant corpus 163 pond., bij verlichtinge à 24 st. 195-12-0

Ook nog een vermelding in de Pensiën, deel 12, 1616-1619:

30 Anne Ids zn tot Winsum van wegen Frans Vermaet tot Huissen verstorven

Deze Frans Vermaet was waarschijnlijk dezelfde als de pastoor te Huins, Baarderadeel. Sprokkelen kan soms leuke dingen opleveren!

Groetjes, LH

[Andries Koornstra]

Hai,

pas op voor namen die vertrouwd klinken zonder dat er bewijsstukken zijn dat er relaties met de gezochte families bestaan.
En wat is dit:

Rekken oer it boekier 1606/1607

Kan ik dat ergens op het net vinden?
En

In het midden van 1500

is dat rond 30 juni of 1 juli 1500, of bedoelen ze er rond 1550 mee?

groetjes, Andries.

[Litsehimmel]

Hoi Andries.

Natuuuurlijk kijk ik uit, maar soms is het gewoon leuk om even enthousiast te doen zonder er al te veel bij na te denken.

De Rekken oer it boekjier kan je vinden op http://www.fryske-akademy.nl/fa, tabblad Downloads en dan onder het kopje Boarne-útjeften. Ik heb hier al heel veel informatie in gevonden.

Het jaartal op de site m.b.t. Achlum is waarschijnlijk rond 1550, aangezien ze aan het begin van het verhaal melding maken van drie broers (?) thoe Gaerleterp die in 1514 op de boerderij woonden, en de latere bewoners er in 1570 nog woonden.

groetjes, LH

[Jelle de Jong]

Dag Andries, Margreet en anderen,
Op 5 oktober schatte ik in dat alle kinderen van Pytter Haenckes uit zijn eerste huwelijk waren. Die inschatting moet ik terugnemen na het goed nalezen van jullie reacties. Cornelis kan inderdaad een zoon zijn van Trijn Jans en Trijn Syboldtsdr. had ook nog twee (onbekende) kinderen bij Pytter Haenckes. Pytter, Meinu en Richt zouden dan uit het eerste huwelijk moeten zijn. Ik hoop dat jullie het nu met me eens zijn.

Hoewel ik Andries gelijk moet geven dat er geen rekenschap behoefde te worden afgelegd, zou het toch de moeite lonen eens te "schieten" op de inhoud van het eerste Weesrekeningboek uit 1608. Om bij de woorden te blijven van die Twente-fan.
Groeten, Jelle