Tjalling Doedes en Maijke Jentjes

[Andries Koornstra]

Margreet,

stem 44 = floreen 73 (gecheckt m.b.v. prekasdatrale atlas deel 10, Wonseradeel-zuid)

groet, Andries

[Andries Koornstra]

Nog iets verontrustends:

WON R1a, omslag 95. Request dd.24 mei 1708 om te komen tot inventarisatie van de boedel van wijlen Tjalling Doedes en zijn laatstoverleden vrouw Tietske, in leven echtelieden te Tjerkwerd. Geen kinderen, de "vrunden" zijn erfgenamen ab intestato.

Ik weet niet of dat betekent dat Tjalling Doedes helemaal geen kinderen heeft, of alleen niet uit het huwelijk met Tietske. En de tweede dochter van Tjalling Doedes en Mayke Jentjes is een Tyttie (doop 16 jun 1726 te Tjerkwerd), zou die dan naar Tjallings stiefmoeder vernoemd kunnen zijn?

groet, Andries

[Andries Koornstra]

Nog een paar fragmenten:
Tjalling Doedes wordt gedoopt op belijdenis te Tjerkwerd op 9 apr 1680.
Dan nog een proclamatie die stem 44 = floreen 73 van Tjerkwerd betreft:

WON Y25, folio 252 vso, 23 jun 1736. Reyn Alles, erfhuisman, en Marike Gerryts, echtelieden te Tjerkwerd, ter ener zijde, en Lysbet Sybolts, weduwe Jochem Gerryts te Oldeclooster, als moeder en legitima tutrix over haar minderjarige kinderen bij dezelfde, met advys en goedkeuring van haar meerderjarige zoon Gerryt Jochems ter andere zijde, gaan een wandelkoop aan. De eersten krijgen in bezit de helft van een zathe en landen met quotele huizinge te Tjerkwerd, met een stem begerechtigd, groot totaal 80 pm en belast met 27 floreen. Zij hebben de andere helft reeds in bezit, en gebruiken de zathe reeds enige jaren voor 112 cgl. De tweeden krijgen in eigendom 11 pm losland te Nijland, belast met 5 florenen, door Sibble Watses gebruikt voor 50 cgl. Hierbij een toehaak van 300 cgl. Voorts wordt bepaald dat Reyn Alles cum uxore overnemen "de helft van soodanige twee duysend vierhonderd vijfenzestig cargls ... als door wl: Tjalling Doedes aan diverse personen, uyt dese sate, als van hem afgekomen, is gelegateert in een, en ook soodanige twee duysend driehondert cargls voor de helft, als op dese sate is genegotieert"

Dit is een quote uit mijn eigen aantekeningen, net als een aantal dat hierboven (of op de vorige pagina) staat. Staan dus niet elders op het net Richard.
Het wordt wel duidelijk dat het bezit van Tjalling Doedes "senior" afkomstig is, zonder dat de beoogde kleinzoon er aan te pas komt. Maar hij zegt wel de huur op in 1723 herhaal ik nog maar een keer. Ik ben erg benieuwd hoe de vork uiteindelijk in de steel zit.

groet, Andries

[Andries Koornstra]

Vier keer is scheepsrecht.

Wymbritseradeel, huwelijken 1680
Vermelding: Derde proclamatie op 15 februari 1680
Man : Gerryt Doedes
Vrouw : Geertje Jochums

Gestandaardiseerde namen: GERRIT DOEDES en GEERTJE JOCHEMS

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente Nijland 1651-1810

Vier kinderen gedoopt te Nijland:
Douwe 20 december 1681
Mary 15 oktober 1682
Doede 10 feb 1684
Jochum 11 feb 1687
Dan zal Gerryt Doedes een broer van Tjalling Doedes de oude zijn. Het huwelijk met Tjiske Harmens zal Tjallings eerste en enige huwelijk zijn zo denk ik nu, geen kinderen en de oomzeggers erfgenaam. Tijd om Doede Gerrits klaar te stomen voor het vaderschap van Tjalling Doedes de jonge dus.
En dat wordt vast ook weer een hele toer.

Groet Andries

[Andries Koornstra]

Ik zie nu dat dit tijdstechnisch ook weer niet past. Dan weet ik het even niet meer.

groeten, Andries

[Litsehimmel]

Even een knuppel in het hoenderhok gooien. Hebben jullie iets aan deze aktes?

Harlingen, dopen, doopjaar 1658
Dopeling: Tiallingh
Gedoopt op 21 november 1658 in Harlingen
Kind van Doede Tiallings en Foeckien Dooeyes
Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : TJALLING of TJALTJE
Vader : DOEDE TJALLINGS
Moeder : FOEKJE DOEIES
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Grote Kerk Harlingen, doop 1651-1675

Harlingen, dopen, doopjaar 1679
Dopeling: Tialling
Gedoopt op 15 oktober 1679 in Harlingen
Zoon van Doede Tiallins en Grietie Alberts
Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : TJALLING
Vader : DOEDE TJALLINGS
Moeder : GRIETJE ALBERTS
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Grote Kerk Harlingen, doop 1675-1699

[Andries Koornstra]

LH,

We hebben er in zo verre iets aan dat een veronderstelling weer eens bewaarheid wordt: bijzondere naam gevonden en er blijken toch weer de nodige naamgenoten rond te lopen.
Maar de profielschets voor onze Tjalling heeft één harde eis: hij moet van 1698 zijn (1697 en 1699 mag ook nog, maar dan houdt het op).
Dan moet hij ook nog bindingen met Tjalling Doedes, degene die in 1698 eigenaar van Tjerkwerd stem 44 is, hebben. Uit de gegevens die nu gevonden zijn blijkt dat deze oude Tjalling zelf geen overlevende kinderen heeft ten tijde van zijn overlijden. Het blijkt dat de zathe (voor een belangrijk deel) overerft op Jochem en Maike Gerrits, kinderen van Gerrit Doedes te Nijland. Deze laat nog twee andere kinderen dopen: Douwe en Doede. Zij lijken geen erfgenaam - eerder overleden? Mogelijk zijn Gerrit Doedes en oude Tjalling Doedes broers: ze trouwen in dezelfde tijd en Gerrits kinderen erven van Tjalling.

Misschien komen we verder als we wat meer van de kinderen van Tjalling Doedes en Mayke Jentjes zouden weten. Dus Richard ?

groet, Andries

[Margreet Huisman]

Hoi LH en Andries, en allemaal,

(half stereo, want Andries kwam net binnen)
LH, jouw Doede doopt zo achter mekaar door, dat hij 2 keer getrouwd lijkt.
Zijn laatste Tjalling ~1679 kan dan niet de belijdenis 1680 zijn, of de gb 1698.
Ik zie nog niet hoe hij anders familie kan zijn.

Deze is er ook, ik weet niet of het huwelijk 3 is -
Harlingen, huwelijken 1692
Vermelding: Ondertrouw op 3 september 1692
Man : Doede Tjallinghs afkomstig van Harlingen
Vrouw : Janke Jans afkomstig van Harlingen
maar die zie ik nergens dopen.

Ik heb nog even Parrega/Allingawier 1700 bekeken.
Tjalling Doedes: Allingawier FC 107, 56 pm
Parrega FC 126, 5 pm eigenaar en selffs gebruiker.

Met Doede* en/of Tjalling* kwam ik nb. op een 1728 eigenaar uit .

Wonseradeel, huwelijken 1659 - Parrega hv
Vermelding: Attestatie afgegeven in 1659
Man : Tialling Alles afkomstig van Allingawier
Vrouw : Rins Jeltes afkomstig van Parrega
Opmerking : met attestatie naar Exmorra

dopen Parrega heeft hiaten.
Wonseradeel, dopen, doopjaar 1666
Dopeling: Pier
Gedoopt op 25 november 1666 in Exmorra/Allingawier
Kind van Tjalling Alles en niet genoemde moeder

Wonseradeel, dopen, doopjaar 1672
Dopeling: Allert
Gedoopt op 1 september 1672 in Exmorra/Allingawier
Kind van Tjalling Alles en niet genoemde moeder

Bolsward, huwelijken 1690 - ot gerecht Bolsward
Vermelding: Ondertrouw op 12 april 1690
Man : Alle Tiallings afkomstig van Allingawier
Vrouw : Gerberig Reins afkomstig van klokslag Bolsward
Opmerking : jongeman en jongedochter, aangegeven door Doeye Pyters

Bolsward, huwelijken 1690 - hv Bolsward
Vermelding: Derde proclamatie op 27 april 1690
Man : Alle Tjallings afkomstig van Allingawier
Vrouw : Gerbrig Reins afkomstig van Bolsward
Opmerking : ondertrouw Bolsward

Hennaarderadeel, dopen, doopjaar 1691
Dopeling: Reyn
Gedoopt op 25 januari 1691 in Kubaard, Waaxens
Kind van Alle Tiallings en niet genoemde moeder

Wonseradeel, huwelijken 1716
Vermelding: Bevestiging huwelijk in 1716 in Tjerkwerd
Man : Reyn Allis afkomstig van Tjerkwerd
Vrouw : Marike Gerrijts afkomstig van Tjerkwerd
Opmerking : zij is weduwe van Simen Agis

Wonseradeel, dopen, doopjaar 1777
Dopeling: Gerberig
Gedoopt in januari 1777 in Dedgum
Dochter van Reijn Alles en Marike Gerrijts

Dat is een typfout en moet 1717 zijn.

Dat is jouw gt Doie Piters, LH - bij Aatje en Ieme.
Bolsward, huwelijken 1689
Vermelding: Ondertrouw op 11 mei 1689
Man : Yme Ypes afkomstig van klokslag Bolsward
Vrouw : Attie Pyters afkomstig van klokslag Bolsward
Opmerking : hij is jongeman, zij is weduwe van Jelle Pyters, aangegeven door Doie Pyters

Bolsward, huwelijken 1670
Vermelding: Ondertrouw op 14 mei 1670
Man : Doye Pytters afkomstig van klokslag Bolsward
Vrouw : Jancke Tierdts afkomstig van Bolsward
Opmerking : hij is vrijgezel, zij is weduwe van wijlen Pytter Annes (van Witmarsum)

Bolsward, huwelijken 1676
Vermelding: Ondertrouw op 5 februari 1676
Man : Doeye Pytters afkomstig van Bolsward
Vrouw : Marij Johannes afkomstig van Tjerkwerd
Opmerking : hij is weduwnaar, zij is weduwe van Rein Sickes

Tjalling Alles/Alle Tjallings zitten ook dubbel in 1700 in Parrega en Allingawier.

Gerrit lijkt trouwens eerder getrouwd:

Wonseradeel, huwelijken 1665
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 12 februari 1665 in Greonterp
Man : Gerrijt Doedes
Vrouw : Doed Douwes

Als dat 3e kind van Richards Tjalling nu eens een verhelderende naam had ....

groet margreet

[Ristcard]

Een reactie op de vraag van Andries, over de nakomelingen van de kinderen van Tjalling Doedes.
Ik weet het alleen van dochter Tietje Tjallings (mijn voormoeder), die is getrouwd met Hette Annes uit Goënga. Huwelijksinschrijving niet gevonden, helaas.

Wymbritseradeel, dopen, doopjaar 1751
Dopeling: Trijntje
Gedoopt op 28 mei 1751 in Goënga, Gauw, Offingawier
Dochter van Hette Annes en niet genoemde moeder

Wymbritseradeel, dopen, doopjaar 1753
Dopeling: Tjalling
Gedoopt op 7 januari 1753 in Goënga, Gauw, Offingawier
Kind van Hette Annes en niet genoemde moeder

Wymbritseradeel, dopen, doopjaar 1755
Dopeling: Trijntje
Gedoopt op 5 januari 1755 in Goënga, Gauw, Offingawier
Dochter van Hette Annes en niet genoemde moeder

Wymbritseradeel, dopen, doopjaar 1759
Dopeling: Maike
Gedoopt op 13 mei 1759 in Goënga, Gauw, Offingawier
Dochter van Hette Annes en niet genoemde moeder

Wymbritseradeel, dopen, doopjaar 1762
Dopeling: Ybeltje
Gedoopt op 19 september 1762 in Goënga, Gauw, Offingawier
Dochter van Hette Annes en niet genoemde moeder

Wymbritseradeel, dopen, doopjaar 1764
Dopeling: Elbrig
Gedoopt op 21 oktober 1764 in Goënga, Gauw, Offingawier
Dochter van Hette Annes en niet genoemde moeder

Wymbritseradeel, dopen, doopjaar 1766
Dopeling: Sjoerd
Gedoopt op 19 januari 1766 in Goënga, Gauw, Offingawier
Kind van Hette Annes en niet genoemde moeder

En daar komen we Elbrig weer tegen. In de verdere familietakken ben ik die naam niet meer tegengekomen, maar dat zou nog kunnen. Ik ben nog niet alle taken afgeweest, namelijk.

Groeten van Richard

[R. Koopmans]

Hallo Richard,

Ik had een vrij uitvoerig nader antwoord ingetypt, maar zag het niet verschijnen op de site. Jij gaf aan dat je eerst moet inloggen alvorens op de knop "Nieuw antwoord" te drukken. Ik dacht dat ik dat had gedaan, maar ik probeer het nu nog eens bij wijze van test.
Voor het ogenblik volsta ik met te verwijzen naar de site www.tsjerkwert.nl, en in het bijzonder naar het op die site staande artikel met de titel "Rumoer in Ritsebuorren" door Richard Keijzer.

Groet,
Ruurd Koopmans

[Ristcard]

Dag Ruurd,

Het is gelukt, ik zie je bericht. En dat verhaal op de site van Tsjerkwert, dat is van mij. Fascinerend om lijfelijk op dat stuk grond gestaan te hebben en de boerderij (zij het zwaar verbouwd) gezien te hebben.

Groeten van Richard Keijzer

[R. Koopmans]

Hallo Richard, en anderen,

Ik had al zo'n vaag vermoeden dat jij de auteur van het artikel op www.tserkwert.nl was. Maar waarom heb je dit niet even op dit forum gemeld na je ontboezeming op 8-2-2008 bij het onderwerp "de erven van IJd Clases"?

De vraag die in de discussie onbeantwoord is gebleven was: wat is de herkomst van Tjalling Doedes de jongere, en wat is zijn relatie tot zijn oudere naamgenoot van wie hij blijkbaar erft? Jouw artikel geeft de clue, namelijk dat junior een kleinzoon is van Yde Doedes. Je zult waarschijnlijk het antwoord wel hebben, maar omdat wellicht ook de andere discussiegenoten erin geinteresseerd zijn, geef ik hieronder de stamlijn zoals ik die, mede aan de hand van andere bronnen, denk te kunnen reconstrueren.

Doede Tjallings werd in 1628 burger van Sneek, en was volgens de inschrijving afkomstig van Tjerkwerd. Hij sloot zich aan bij een van de doopsgezinde gemeenten in Sneek, en was daar tussen 1631 en 1650 diaken en leraar. Zie het recent verschenen boek "Een Grote Familie, Doopsgezinde Elites in de Friese Zuidwesthoek" van Cor Trompetter, pag. 104 en 118. Doede trouwde op 16-12-1830 te Sneek met Marij Gosses, dochter van Gosse Hiddes. Er staat bij dat hij afkomstig is uit Winsum. Het echtpaar kreeg vijf kinderen: Tjalling, Gerrit, Lysbet, Hidde en Yde (of Ede). Bron: Autorisaties Wymbritseradeel. Geboortejaren onbekend. Ze waren doopsgezind, dus geen dopen.

Zoon Tjalling is de hoofdpersoon uit bovenstaand verhaal, de erflater. Hij moet geboren zijn voor 1635. Het geboortejaar 1657 dat Hessel de Walle geeft (no. 6395) is dus m.i. onjuist. Tjalling wordt in 1680 Ned. Hervormd, in dat jaar doet hij belijdenis en wordt gedoopt. Hij kan dus al ver daarvoor in Tjerkwerd, de herkomst van zijn vader, zijn gaan wonen.

Na zijn kinderloos overlijden worden dus twee van de kinderen van zijn broer Gerrit plus een neef van zijn tweede vrouw erfgenaam, terwijl de kleinzoon van zijn broer Yde bij wijze van legaat een levenslang gebruiksrecht krijgt.

Iede is in 1672 meerderjarig, zal dus geboren zijn in of voor 1647. Iede Doedes Rolma uit Loenga trouwt op 19-1-1668 te Nijland met Oodt Hommes uit Nijland. Er kan verondersteld worden dat zij een zoon Doede kregen (doopsgezind dus geen dopen)

Doede Ydes trouwt op 22-9-1689 te Goenga met Mayke Botjes. Dit echtpaar wordt verondersteld de volgende kinderen te hebben: Tjalling, Beitske, Ane, Hidde. Beitske trouwt met Gerben Jentjes, broer van Mayke Jentjes, met wie Tjalling trouwt. Ane trouwt met Sijke Hinnes

Deze Tjalling is dan dus de Tjalling Doedes van het gebruiksrecht. Omdat hij in 1724 meerderjarig is of wordt moet hij omstreeks 1698 zijn geboren. Hij zal dus mogelijk de jongste van de vier kinderen zijn. Er is ergens een koopbrief (ik ben de bron even kwijt) met betrekking tot Tjalling Doedes waaruit blijkt dat hij een zuster Beitske en twee broers Ane en Hidde heeft, waarvan Hidde op dat moment al is overleden.

Tjalling junior trouwt dus, vermoedelijk omstreeks 1723, met Mayke Jentjes, van wie de voorouders tot de bekende Jencke Aerns bekend zijn.
Tjalling en Mayke krijgen in Tjerkwerd drie dochters, waarvan de naam van de jongste onbekend is. De andere twee zijn Elbrig en Tietje, waarvan het nageslacht verder bekend is.

Er blijven nog wel enkele vragen over, zoals: kwam Doede Tjallings inderdaad uit Winsum? Wie waren zijn ouders? Wat betekent de toevoeging Rolma bij het huwelijk van Yde Doedes? Enig verband met de Rollema's? Is er een link met de personen met dezelde naam uit Harlingen?

Groet,
Ruurd Koopmans