Het gezin van Klaas Goris en Klaaske Jans x 1715

[Margreet Huisman]

Hallo allemaal,

Klaas Goris en Klaaske Jans trouwden in 1715 voor het gerecht van Hennaarderadeel, zij van Tzum, hij van Kubaard.
Hij een zoon van Goris Jackles uit de Hobbema-familie en Pytrick Claesses,
zij een dochter van Jan Sybouts en Jouwerke Minnes.

Waarschijnlijk hoort deze vermelding bij hen:

Quotisatie 1749:
Wed. Klaas Gorisz te Kubaard, welbegoede boerinne,
gezin: 6 personen boven de 12 jaar,
aanslag: 96-0-0,
Hennaarderadeel, folio 24

Tot nu toe hebben we echter maar 1 kind gevonden:

Menaldumadeel, dopen, doopjaar 1726 - Dronrijp rk
Dopeling: Jan
Gedoopt op 4 april 1726 in Dronrijp
Kind van Klaas Gorrits en Klaaske Jans
Peter: Syboth Jans, moeders broer

Deze Jan Klases trouwt in 1748 Franeker rk met Riemkje Tjepkes.
Ze dopen 9 kinderen rk in Bolsward en Franeker, m/peters: zijn moeder - haar ouders - haar halftante - zijn halftante.
Je zou dus denken dat er gewoon geen broers en zussen zijn.
Er trouwt verder geen passende Klases vanaf Kubaard - en er overlijdt er ook geen, geboekt in Roodhuis dan.

Wie weet ondanks dit alles toch te vinden wie de 5 andere personen boven de 12 jaar waren?
NB. Deze Klaas is een ander dan de gelijkgenaamde, die in Tzum gereformeerd een aantal kinderen doopt.

Alvast bedankt voor de aandacht,
groet margreet

[Andries Koornstra]

Hallo Margreet,

wel weer bijzonder, een huwelijk in 1715 en dan de doop van één kind meer dan tien jaar later. Ik neem aan dat er nog niet onderzocht is hoe dit verder afloopt:

Stemkohier 1728 Kubaard (Hennaarderadeel)
Stem nr. 5, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Sybolt (SIEBOUT) Hoytes (HOITES), eigenaar voor 1/3
Sybolt (SIEBOUT) Jans, eigenaar, met Sipke Rienks en Klaas
Goris, voor 1/3, en gebruiker voor 't geheel
Sipke Rienks, eigenaar
Klaas Goris, eigenaar
Symen (SIEMEN) Jillerts, eigenaar voor 1/3

.
Dat is dus 1/9 van de zathe waar ze hun familienaam aan ontlenen. In 1738 is er nog niets veranderd, en verder heb ik niet in huis. Maar als er mee ge- en verkocht wordt na het overlijden van de vader hebben we kans dat er iets uit rolt.
In 1726 zitten ze volgens het doopboek RK Dronrijp te Bayum. Het lijkt erop dat ze twee jaar later iets verderop zijn gaan zitten:

Stemkohier 1728 Winsum (Baarderadeel)
Stem nr. 5, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Raadsheer Z. Huber, eigenaar voor 1/2
Dr. Georgh (JURJEN) Huber, eigenaar voor 1/2
Claas (KLAAS) Goris, gebruiker

De weduwe dus in 1749 te Kubaard, waarschijnlijk terug op het oude nest.
Ik denk dat, als je het heel graag wilt weten, er niets anders op zit dan op dat bezit te concentreren. Het gaat allemaal niet erg voorspoedig, ik zit ook al een paar avonden op Sibles vraag zonder succes te boeken

groet, Andries

[Margreet Huisman]

Hoi Andries,

Ik denk dat ze gezien Tzum eerst in Franeker gedoopt hebben, welk boek pas in 1719 begint.
Dat bezit is nog niet onderzocht. Althans niet door mij, of de nakomeling voor wie ik dit vraag.
Ik had ook al even naar die aanslag 1749 zitten staren, want dan moet daaromheen wel meer te vinden zijn. Op de werklijst dus maar.
Merci voor alle aanvullende info.

groet margreet

[Andries Koornstra]

Hallo Margreet,

ik weet niet of degene voor wie je dit uitzoekt belangstelling heeft voor bezit van een familie. Ik wel. In dit geval gaat het om de lotgevallen van stem 5 te Kubaard (zie vorige antwoord).
Dit voorvaderlijke bezit wordt in 1710 aangeschaft (3e proclamatie op 24 december). Kopers (elk voor 1/4) zijn Jildert Sybouts, Jan Sybouts, Pieke Sybouts en Sybolt Hoytes, wonend te Tzum, Hitsum en Dronrijp. Dat zijn deels bekenden (zie Wisma's schoonouders II). Denkelijk is Pieke zonder nakomelingen overleden en zijn de overgebleven drie erfstaken zoals we die in 1728 tegenkomen zijn collaterale erfgenamen van hem. Maar er zit meer achter. Dat gaan we bekijken in de vraag die ik hierboven citeerde. In deze vraag gaat het om het vervolg. Ik probeer iedere dag een paar jaar te bekijken om achter het antwoord te komen

groeten Andries.

[Margreet Huisman]

ik bedoelde met dat ook dat in Kubaard.
en omdat je na 1738 niet in huis had ...
Heb net het aankoop-etc-verhaal gelezen. Waar een spin-off vraag al niet toe kan leiden.

[Andries Koornstra]

Hallo Margreet (en anderen)

Vanmiddag voor jou de lotgevallen van stem 5 te Kubaard, "op de Fennen" bekeken.
We hadden 1738 al bekeken: Klaas Goris bezit dan 1/3 van 1/3. De zathe is totaal 90 pondematen (pm), dus hij heeft 10 pm.
In 1748 bezitten Klaas Goris erven 20 pm. Er is 10 pm bijgekocht, en dat moet zijn van Sybold Jans, of zijn erven: hij of zij worden niet meer genoemd.
In 1758 is er niets veranderd, maar wordt er gesproken van Claas Gores weduwe in plaats van erven.
In 1768 zijn de bedoelde 20 pm eigendom van Jan Clasen. Het is natuurlijk geen bewijs, maar er worden niet meer Claas kinderen gemeld, dus het lijkt er wel heel veel op dat hij het enige kind is.

groet, Andries

[Margreet Huisman]

Merci beaucoup, Andries. Dat is wel duidelijk.
De franse vragensteller leest mee met de babelfish of met la dictionnaire.
Zo wordt je dan, na een beetje bijwerken:

Bonjour Margreet (et autres) Cet après-midi pour toi les aventures de la voix 5 à Kubaard, "sur le Fennen" sont examiné.
Nous avons déjà examiné 1738 : Klaas Goris possède alors 1/3 de 1/3. Le zathe est 90 pondematen (pm) total, donc il a 10 pm.
En 1748, Klaas Goris possède hérite 20 pm. Il y a 10 pm extra/plus achete, et cela doit être de Sybold Jans, ou son heriteurs : il ou ils ne sont plus appelés.
En 1758 il n'y a changé rien, mais on parle de Claas Gores veuve au lieu hériter.
En 1768, le 20 pm propriété visé est de Jan Clasen. Ca n'est pas une preuve naturellement, mais autres ou plus de Clases-enfants ne sont pas communiqué, donc il semble bien beaucoup qu'il est l'enfant unique.
salue, Andries

Salue margreet

[Andries Koornstra]

Je suis très impressé Margrète,

et nous avons une autre chance de trouver quelquechose. Klaas Goris et plus tard sa veuve ont une pars de voix numméro onze de Kubarbe. En 1758 sa veuve a 3/8 pars. En 1768 Jan Clases a 4/8 pars, en nu wordt het me teveel nadenkerij: in 1778 en 1788 zijn het zijn erven, terwijl in 1798 Gerben Jacobs de eigenaar van dat deel is. Mogelijk rolt hier nog wat uit want in 1758 bezit hij 1/8 naast zijn vader!

groeten Andries

[Margreet Huisman]

Dat is teveel eer, Andries. Soms lukt me dat uit mijn hoofd, maar meestal leen ik deze even:
http://babelfish.altavista.com/

Die vertaalt hele teksten:
et maintenant, il est me le surplus nadenkerij : en 1778 et 1788, ce est sont les fonds, pendant qu'en 1798 Gerben Jacobs le propriétaire de ce partie est. Roule possible ici encore ce que car en 1758 il possède 1/8 à côté de son père !

Meestal pakt hij de strekking wel, soms wordt het erg steenkolen- .. en moet het een beetje bijgewerkt naar:
et maintenant, ca m'est trop de reflexions/penser:
en 1778 et 1788, ce est sont ses heriters (ma dictionnaire donne 7 completement autre mots pour fonds), pendant qu'en 1798 Gerben Jacobs est le propriétaire de ce partie.
C'est possible que ca ici donne plus encore de resultats, car en 1758 il possède 1/8 à côté de son père !

Even zoeken wie Gerben Jacobs is - kan zijn.
groet margreet

[Margreet Huisman]

Hoi Andries,

Via de mail tige dank voor alle franse inspanningen.
We hebben even gedacht dat Gerben Jacobs met Geertje Jacobs te maken heeft -
of mogelijk een zoon van Jakob Goris is.

Klaas' vader Goris Jackles hertrouwde in 1698 Geertje Jacobs van Kubaard, waaruit Pitrick en Jakob Goris.
Jakob Goris (heb ik net geleerd) x 1748 vanuit Tzum Richtje Piers Wiersma
~ 1755 Dronrijp rk Goris Jakobs
ovl 1770 - Lutjelollum - Goris Jakobs 15 jaar.

Meer kinderen en een Gerben kan ik echter niet vinden.
Ik mis ergens hoe 'zijn vader' in 1758 heet - ik hang nog in de Sybouten en Sipke Rienks.
Misschien houdt hij ook nog wel anders met Geertje verband.

groet margreet

[Andries Koornstra]

Bon matin Margreet,

Ik heb hier de schema's van die familie niet bij de hand, maar ik vond dit huwelijk in de database:

Franeker, huwelijken 1788
Vermelding: Proclamatie op 4 mei 1788
Man : Gerben Jacobs afkomstig van Franeker
Vrouw : Ymkje Jans afkomstig van Tzum
Opmerking : getrouwd te Tjum op 4 mei, huisman

Gestandaardiseerde namen: GERBEN JAKOBS en IEMKJE JANS

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente Franeker 1772-1811

en daarbij deze inschrijving ook nog:

Franeker, huwelijken 1788
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 6 mei 1788
Man : Gerben Jacobs
Vrouw : Impke Jans

Gestandaardiseerde namen: GERBEN JAKOBS en IEMKJE JANS

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Rooms-katholieke parochie Franeker 1719-1811

Doordat het RK doopboek van Franeker om de één of andere reden niet in de batabase is opgenomen kan ik hier niet nakijken wat ik zou willen, namelijk of Jan Clases (Claas Goris zoon) een Ymkje had. Dan zou de schoonzoon dus als eigenaar van het deel van die zathe op het cohier van 1798 staan, bijvoorbeeld doordat hij Ymkjes broers/zussen heeft uitgekocht.
Ik kom er nog wel eens op terug, want ik zit er over te denken een dossiertje van Kubaard stemmen 5, 7, 11, 15 en 16 te maken.

groet, Andries

[Margreet Huisman]

Bon apres-midi, Andries
Tjerk werkt heel hard aan rk Franeker, en ik heb de mijne teruggevonden.

Ook al in mijn bestand trouwens, want ze is er :
Imke - Franeker rk 14-2-1760 - meter Tiertie Hanses.
naar haar grootmoeder Ymkje Hanses met Tjepke Idses.

groet margreet

[Margreet Huisman]

Jan x Riemkje 1748:

1749 Trijntje
1750 Klaas x Catharina Feddes Risselada
1752 Hans
1754 Siouwkie
1757 Klaske
1760 Imke (niet gezien - x Gerben Jacobs)
1762 Hans x Sjoukje Lammerts xx Sijtske Hilles Stornbrink
1765 Pietje x Paulus Gerrits de Boer - m Piterigh Goris
1767 Tjepke

groet margreet

[Andries Koornstra]

Aha,

dat is mooi. Zo zal het dan wel zijn gegaan met dit bezit. Handig om op deze manier samen te werken, dat gaat lekker snel.

groet, Andries

[Andries Koornstra]

Hé, Risselada. Daar is een Jierboekje van. Weer een mogelijkheid om iets aan de weet te komen

Gr, Andries.